YA NO ME ACUERDO
¿Se pueden borrar nuestros recuerdos negativos?
La pregunta trae ecos de ciencia-ficción. Y no es extraño. Uno de los autores más influyentes en el mundo moderno es Philip K. Dick, un tipo al que siempre le gustó jugar con el recuerdo.
Este escritor nació unos meses antes del crack bursátil del año 1929. Hay quién dice que este hecho le convenció de la fragilidad del entorno. Y quizás por eso toda su obra es una reflexión sobre la consistencia de la realidad y la necesidad del olvido.
En su autobiografía, Dick pedía así perdón por no contribuir a borrar nuestros recuerdos:
“En el Antiguo Testamento, Dios dice que modelará un nuevo paraíso y una nueva tierra, donde el recuerdo de las cosas desaparecidos no entrará en el espíritu y no turbará los corazones. Cuando releo este pasaje, me digo: creo conocer un gran secreto. Cuando el trabajo de restauración termine, no nos acordaremos de las tiranías, de la cruel barbarie de la Tierra donde habitábamos; puesto que el texto dice que nos será dado el olvido. Creo que este proceso se halla activo en este momento, que siempre ha estado activo en este momento. Y, gracias a Dios, hemos sido ya autorizados a olvidar lo que fue. Entonces quizá esté equivocado, en mis novelas y en mis relatos, empujándoles a ustedes al recuerdo”
Dick tenía razón: quizás el proceso esté en marcha. Dos científicos dicen haber descubierto una enzima fundamental para la memoria. Y también creen saber qué ocurre si se bloquea su acción: se eliminan de nuestra mente las malas experiencias…
Los investigadores ofrecieron a un grupo de ratas una comida tremendamente desagradable (curiosamente, agua edulcorada con sacarina). Cuando comprobaron que las ratas habían aprendido que aquello les desagradaba y rechazaban una y otra vez el repugnante líquido, administraron a los roedores un inhibidor de la enzima memorística.
Después de la inyección, los roedores olvidaron su aversión por el líquido. Volvían a probarlo. Daba igual la cantidad de tiempo que hubiera pasado desde la toma de la pastilla. De hecho, veinticinco días después, el olvido de la mala experiencia gastronómica producido por el fármaco seguía siendo efectivo.
Este resultado sugiere que la memoria a largo plazo, incluso la asociada a recuerdos de años, puede ser eliminada de por vida.
Según los investigadores, las víctimas de traumas podrían olvidarlos gracias a la sustancia milagrosa.
¿Nos será dado el olvido?
17 de Diciembre, 2007 - 8:37 pm
La imagen es de Albert Penot, un pintor francés de finales del XIX. Os juro que la primera vez que la vi sentí que me acordaba de ella. Y preferiría no recordarla.
Si os da por pensar acerca de la importancia del olvido (¿es bueno olvidar?), a mí me gustó mucho la discusión que se hace en “Reconceptualizar el trauma desde los recursos positivos: una visión alternativa”, un libro de Pau Pérez-Sales y Carmelo Vazquez. Si os apetece leerlo, podéis descargarlo de la web del Grupo de Acción Comunitaria (http://www.psicosocial.net/) que es, en todo caso, un buen lugar para perderse y aprender.
Si os da por pensar en Philip K. Dick, a mí me encantó leer “Yo estoy vivo y vosotros estáis muertos”, el libro que le dedicó Emmanuel Carrére.
Si os da por pensar en la droga contra los recuerdos, aquí viene el experimento bien contado: http://neofronteras.com/?p=957
Y ya por último, si os da por pensar en cualquier cosa, la pregunta ¿Se pueden borrar los recuerdos? forma parte del Especial Preguntas y Respuestas que acaba de sacar la revista Muy Interesante. Yo he elaborado las preguntas (y también las respuestas, pero eso es lo de menos) de Psicología y Sexualidad.
17 de Diciembre, 2007 - 8:53 pm
Me ha recordado a la Película “Olvídate de mí” con Elijah Wood, Kate Winslet y Jim Carrey.
No me gustaria olvidar las malas experiencias, me han enseñado más que las buenas si cabe.
La verdad es que si se pudiera hacer, para aquellas personas que no son capaces de superar los sucesos traumáticos de sus vidas, bajo ningún tipo de técnica, seria un verdadero alivio para ellos. Pero también se olvidaria el aprendizaje que se tuvo, cómo evitar esos sucesos traumáticos (cuando están en tu mano,claro), y volveria a vivir eso, aunque te volverias a olvidar. Casi creo que sufriria más quien lo vive junto a la víctima que la propia víctima, entonces se convertiria en un movimiento de masas olvidadizo y no habria manera de controlar esta sociedad todo el mundo queriendo controlar esa enzima dichosa.
Pero como dice en el artículo, seria ideal para combatir el TEPT, que es demasiado complicado erradicarlo. Miedo me da que se llegue a ello en realidad, mucho miedo.
Y no quedarian en el subconsciente esos recuerdos en realidad.¿?. Como aquellos sucesos “traumáticos” que te pueden pasar de niño, que puedes recordar como sueños,que no sabes si exactamente son reales o no, y que surgen a la luz esporádicamente consiguiendo confundirte¿?.
Si va a ser cierto que somos meras marionetas.
17 de Diciembre, 2007 - 9:03 pm
Yo creo que con estas pastillas pasaría lo de siempre. Si existieran, muchos diríamos que nunca las tomaríamos porque los malos recuerdos forman parte de nosotros y tambien se aprende y todas esas cosas. Pero llegado el momento todos las tomaríamos.
17 de Diciembre, 2007 - 9:48 pm
este artículo me pareció muy bueno sobre Dick:
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/13-1659-2007-03-03.html
Lo comparto con ustedes
Y a mi sí me gustaría que se me olvidaran algunas cosas
17 de Diciembre, 2007 - 11:51 pm
Dentro de un shock postraumático, ya existe, en muchas ocasiones el olvido completo. Un accidente de coche, por mucho que quiera recordar lo que ocurrió, sólo se logran recreaciones a través de lo que te cuentan.
Otra cosa, creo que es la memoria selectiva, no “tener presente las malas experiencias”, que también se aprende de ellas, pero se tiene que realizar un verdadero esfuerzo para recordarlo.
Olvido, total, no me parece adecuado, porque nuestro presente y futuro está basado en el pasado, bueno y malo, dependiendo muchos veces de factores perceptivos, que no siempre son reales. Un saludo.
18 de Diciembre, 2007 - 1:32 am
Creo que si ya es malo mantener ciertos recuerdos negativos en la mente, años y años, peor sería perderlos todos. No sabríamos quienes somos, cómo nos hemos hecho, qué ha influido en nuestra forma de ser.
El borrado ¿sería selectivo? ¿Recordaríamos sólo las cosas buenas? ¿Y cómo nos libraríamos de los peligros?
Recordar cosas malas en una forma de aprender a evitarlas más adelante.
En fín, no existe la pastilla de la felicidad y no creo que la del olvido lo vaya a ser.
18 de Diciembre, 2007 - 1:53 am
¿y privarnos de la posibilidad no química de nacer de nuevo sin traumas? No gracias.
18 de Diciembre, 2007 - 12:26 pm
Jolines, sois afortunados, podéis recordar, yo más bien me parezco a Dori, por alguna razón mis recuerdos malos deben estar en los confines del alma porque cuando intento echarles mano éstos se escabullen, o tal vez ya no están. Ahora que lo pienso tampoco tengo tantos recuerdos buenos, … o los habré olvidado?
18 de Diciembre, 2007 - 2:40 pm
¿Tendriámos entidad? y de no tenerla ¿careceríamos de credibilidad?
18 de Diciembre, 2007 - 4:07 pm
Qué miedo me da que los descubrimientos científicos se utilicen mal.
18 de Diciembre, 2007 - 4:43 pm
Y mañana encontrarán la enzima que inhibe los recuerdos agradables. ¿Será que sólo somos química? ¿Llegará el día en qu podamos modificar nuestra conducta en base al color de la pastilla que nos tomemos, que actuará como un supersemáforo con nuestras enzimas, proteínas, etc? Estoy con UB.
Por otro lado, dada mi escasa memoria natural y que llegará el día en que no me acuerde de lo que he comido dos horas antes, ya me he puesto a la faena de recoger los recuerdos de mi corta existencia, ayudado de las fotos que rondan por casa. De esta manera, si por error me tomo alguna de esas pastillas inhibidoras, al menos mis recuerdos no quedarán abandonados en el fondo de esa media nuez llamada cerebro.
18 de Diciembre, 2007 - 8:45 pm
Sería curioso que pudiéramos llegar a convertirnos en individuos que experimentáramos con total impunidad cualquier tipo de experiencia.
La moral del tabú juedocristiano se tambalearía.
19 de Diciembre, 2007 - 1:22 am
[…] ¿Sabes? le he dado muchas vueltas a eso del proceso delirante contigo. Tú sabes que lo he hecho… y creo que hasta sabes mejor que yo, que clase de respuesta buscaba descubrir, y por eso fui rodando de delirio en delirio… tú lo dijiste: ‘Cuando quieras detenerte y hacer conmigo el reposo del guerrero’… pero ”mi delirio” contigo fue distinto… se presentó días antes de encontrarnos, casi un mes, antes de conocernos, en un sueño… aquel en el que yo trataba de penetrar con mi cabeza por tu pecho y yo a mí, no me parecía ni yo. Existían sensaciones y reacciones emocionales extremas, intensísimas. No hubo huella con la que comparar. Y recuerdo que te lo pregunté entonces. Lo dejé escrito por alguna parte, en dónde tú pudieras leerlo, a ver si se te ocurría contarme que opinabas tú, que podía ser aquello tan extraño y tan real, que me parecía haber vivido contigo, aquella madrugada… Lo hiciste. Entonces lo hacías. A tu manera, esa que de puro racional, me apasiona, porque la disfrazas de todo lo contrario, o a veces pienso que hasta es que lo ves cómo todo lo contrario, como si internamente te concedieras licencias para permitirle, eso, al menos, el beneficio de la duda a casi todas las cosas… ¿Te he confesado ya, alguna vez, que amo eso de ti? Sí, ¿verdad? Si en realidad no sé que me queda por decirte, a no ser todo, o que tú te olvides y yo te lo repita, y tú lo vuelvas a olvidar… porque desde ayer esa es otra vez la sensación que me recorre, que no nos hemos movido del principio aún, y que tú tienes razón, que lo nuestro va para largo. Me lo dijiste luego, al día siguiente, o a los pocos días de aquella madrugada… Pero ese día no, ese día del sueño sólo dijiste que no te gustaba racionalizar los sueños, que te gustaba que los sueños fueran sólo eso, sensaciones y que quizás a aquel hombre con el que iba a encontrarme, era un hombre al que le gustaba cuidar, y que dejarse cuidar era la relación más íntima y difícil que existía… Entonces, ¿para qué necesitábamos yo y mi cerebro un marco comparativo con nada? Era sencillo de interpretar porque tú lo simplificaste todo, mi inconsciente o mi instinto me decían que si confíaba en ti, y me relajaba, todo iría bien y eso fue lo que hice… entregarme descuidamente al cuídado de la experiencia de tus manos… Lo que hice, hacerme caso. Y tú otra vez tenías razón… ¡eh!, que no es que ahora pretenda dártela como a los locos; no, es que dijiste ‘los presagios se hacen realidad porque cumplimos siempre nuestras propias profecías’… y yo ahora, deseo más que nunca creer en los tuyos, así que por favor cuéntamelos, porque me parecen más favorables que los míos, eso tan quebradizo y frágil que son mis buenos propósitos… Y es que ya lo decía Schopenhauer: ‘No hay viento favorable para aquel que no sabe a dónde va’… Por eso me maravillaba ayer oírte hablar del futuro (bueno lo hace siempre; sólo que a veces he pecado de poca fe… no te creía… no me lo acababa de creer…). Sí, cómo cuando decías por ejemplo: ‘yo contigo tengo la sensación de que si te vas lejos, otra vez, como ahora, un año, o lo que sea… que va a pasar el tiempo y vamos a volver y va a ser lo mismo, va a haber esta naturalidad’ (Bueno y ahí no dijiste lo contrario porque eso creo que no lo tienes tan claro, que de ser tú el que te vayas… , y yo si he de serte sincera tampoco). Pero no te imaginas como Adoro, la palabra naturalidad cuando la empleas tú. Y esta alegría, ¿a qué sí? ¿Tú sabes lo que hacía que no tenía yo por la sangre corriéndome esta alegría? Eso sí, no puedo contener los nervios, la impaciencia. Es que parece que me va a matar la tensión sexual. Y me cuesta escribir, me cuesta mucho. Yo que creía que si había que esperar aún meses para vernos, iba a ser capaz de resistir tranquila. Pero no. Imposible. Tengo dos dedos puestos, a todas horas, sobre ese promontorio enhiesto, de húmedos vahos calientes en el que parece habérseme convertido el clítoris y el conjunto de sus aledaños. […]
19 de Diciembre, 2007 - 3:02 pm
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He estado pensando sobre esto de los recuerdos. Iba yo hace un rato a una cristalería recordando que el dueño me atropelló siendo yo muy pequeño, recordaba también que la culpa fué mia porque crucé corriendo una calle mientras jugaba sin prestar atención all tráfico. Recuerdo perfectamente como crucé y se me vino su renault amarillo encima, como me dió un golpe y me lanzó al suelo donde me di un golpe más bien leve en la cabeza.
Pero ¿Lo recuerdo realmente? ¿Como puedo yo recordar tan bien algo que me ocurrió con unos cuatro años hace casi 35? Por lo que he leído sobre la memoria, lo que recuerdo probablemente es lo que me han contado del suceso todos estos años.
Esto me he hecho pensar que si no puedo saber si recuerdo algo de cuando tenía cuatro años tampoco se si mis recuerdos de los cinco, seis, etc años son reales, así que en realidad carezco de memoria, carecemos de memoria sin darnos cuenta, todos somos nexus 6 con un implante de memoria, y sin posibilidad de saber que ocurrió en realidad en nuestro pasado, al menos hasta que se inventaron las memorias artificiales que registran la realidad de lo ocurrido de forma bastante objetiva.
Enfermedades como el alzheimer son graves y son trágicas, pero no nos roban la memoria puesto que nunca la hemos tenido.
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19 de Diciembre, 2007 - 7:46 pm
¿Podemos olvidar lo que no nos guste?
Según indica una nueva investigación, parece que somos capaces de elegir lo que queremos recordar
Dos investigadores estadounidenses de la Universidad de Oregón dicen tener pruebas de que los seres humanos pueden influir sobre el contenido de sus memorias
Según un artículo publicado en la revista Nature, los investigadores (los doctores Michael Anderson y Collin Green) descubrieron que las personas que se esfuerzan por olvidar determinadas palabras, pasan trabajo para recordarlas luego, incluso si se les ofrece dinero.
“Los investigadores notaron que la intensidad del olvido (”amnesia selectiva”) depende del número de intentos para suprimir las memorias no deseadas”.
“Anderson se sorprendió al constatar que, a medida que ofrecían a los sujetos del experimento más claves recordatorias de las memorias que trataban de olvidar, se acentuaba la capacidad de olvidar, lo que es lo opuesto de la intuición, según la cual una mayor cantidad de claves recordatorias debiera ayudar a mejorar la memoria”.
¿Cuánto seríamos capaces de pagar por un “néctar del olvido”…?
19 de Diciembre, 2007 - 7:58 pm
Don “El Judas”:
Efectivamente, es así. Cuanto más se va conociendo, más seguro se está en ello: no tenemos ni idea de cuáles son “realmente” “los hechos” que pretendemos “recordar”, “nuestros recuerdos”…
Y, sin embargo, mantenemos “certezas”, aseguramos la total fiabilidad de dichos “recuerdos”. Incluso, algunos, parece que los estuviéramos reviviendo ahora mismo…
En el alzheimer el problema sería el de la propia auto conciencia de uno mismo: mirarse en el espejo y no reconocerse… ¡uf! ¡eso es mucho más fuerte…!
…pero, ¿cómo se sienten? (”¿sufren, Prot?”…)
19 de Diciembre, 2007 - 8:53 pm
sufren mucho koldo, muchísimo, y me parece Judas que hablas sin saber muy bien lo que dices, una cosa son las teorías, pero no metas entre ellas, el maldito mal de alzehimer.
19 de Diciembre, 2007 - 10:55 pm
Hoy escuchaba a un médico palestino que, en Gaza, los niños han dejado de percibir la vida como algo positivo. Para ellos vivir vale tanto como morir. Niños educados en familias normales, sin kamikazes ni combatientes de Hamas en ellas, pacíficas, trabajadoras y liberales, creían que para sentir la vida debían morir matando judíos.
Su preocupación era como se enfrentaría su sociedad a tamaño problema cuando todo se haya solucionado.
Bendito optimismo tiene el pobre. No es consciente que la desgracia de su pueblo solo se solucionará el día que el Estado judío deje de existir. Pero mientras tanto, este descubrimiento del que hablas puede darle un nuevo motivo de ánimo.
Está claro que somos totalmente, y no solo en el pensamiento, el producto de descargas eléctricas producidas por una mezcla de física y química; también que, con el tiempo, seremos meros robots bioquímicos con fecha de caducidad incluida; que tendremos nuestro libro de posibles variables, y en caso que alguna de ellas insinúe un posible desacato a la “normalidad” será inmediatamente corregida.
Enfrentarse a ello es una estupidez. Contra la ciencia nada se puede hacer, ni la iglesia de Roma, quemando a los sabios por herejes, pudo con ella; por tanto mejor adaptarse al inevitable trasquilado, eso si la humanidad llega a tiempo y no se autodestruye antes.
Por otro lado si nos quitan los malos recuerdos, los incidentes que nos marcaron “tan negativamente”, ¿cómo aprenderemos, evitaremos caer en la misma trampa, tropezar en la misma piedra?
Una sociedad de botarates inocentes es lo más peligroso que puede existir.
Y claro… estoy de acuerdo con Nadha.
20 de Diciembre, 2007 - 1:25 am
¿desaparición del Estado de Israel’, y solucionado el problema, sí es una buena solución? Entonces, justificamos que los hebreos, se intenten cargar a los palestinos, de esta otra forma también se acaba el problema.
20 de Diciembre, 2007 - 1:28 am
El hombre no aprende de sus errores, y sino sólo hace falta mirar hacia atrás, la Historia, no se repiten los hechos pero si los modelos.
20 de Diciembre, 2007 - 11:39 am
El tema me había hecho recordar la recientísima conversación de un médico palestino de Jerusalén, licenciado y doctorado en Zaragoza, con un catedrático de historia contemporánea de la Universidad de Barcelona.
Los hombres -hablando sin distinción de género- cuando gran parte de su vida la han pasado de manera “anormal” -estado de guerra permanente, agredidos sin cesar, sin trabajo, etc- les cuesta mucho introducirse en una vida “normal”. Para ellos el problema no es la reintroducción porque no han vivido el estado anterior, el normal; no saben ni conocen otra manera de vivir que no sea la suya.
Una droga que los haga olvidar de manera parcial para su posterior reeducación sería su solución, horrible, despótica e inhumana… pero solución después de todo.
El tema de Luis no va con el problema de Palestina, eso está claro; pero me lo ha hecho recordar.
Es evidente que no tengo nada contra los judíos como creyentes de una religión. Cada uno es muy libre de creer en su dios mientras no sea motivo de persecución, ruina o descalabro para otra sociedad.
Si un grupo de seguidores de la religión judía adquieren territorios para vivir en ellos como personas normales, ¿quién puede impedírselo? ¿qué hay de malo en ello?
Nada.
Otra cosa es la creación artificial de un Estado cuya constitución se basa en su religión, en territorios propiedad de otros, expulsarlos de ellos, retirarles la ciudadanía para, después, colonizarlos. No soy yo quien lo dice ni los antisemitas. Solo me baso en declaraciones, mítines y entrevistas hechas a Isaak Rabin o Golda Meir por poner un ejemplo.
Si estudiamos la geografía palestina o de lo que hoy se hace llamar Estado de Israel, veremos que es imposible la reintroducción de todos los habitantes expulsados de ella por la sencilla razón de que no caben, ni siquiera hay suficiente agua para todos, israelíes y palestinos; por tanto muchos de ellos sobran.
¿A quienes expulsamos?
¿A los invasores o a los refugiados?
Escoge.
20 de Diciembre, 2007 - 12:19 pm
Pau , lo que te expusó el médico palestino, doctorado en Zaragoza, estoy totamente de acuerdo y es una realidad. Ahora, bien “escoge”, no puedo, los dos pueblos están compuestos de seres humanos. Pero los palestinos estaban bajo dominio británico, y si el Estado de Israel se constituye como tú dices bajo una religión, algo que discrepo totalmente, los musulmanes se rigen mucho más por el Islam, expansionista. Ahora dime después del Holocausto ¿qué se pudo hacer? Qué volvieran a sus países de origen, porque ser judio, no significa no ser alemán o español.
A lo largo de la Historia, los judíos han sido perseguidos, el antisemitismo está latente, tal es así que se permite poner nombres que no te identifiquen, cambio de apellidos e incluso en un momento determinado negarlos, por supervivencia. Lo que está ocurriendo allí es una auténtica guerra, y cada uno utiliza las armas que tiene a su alcance, y si fuera al revés? estaría la opinión pública a favor de los judíos o mirarían a otro lado como ocurrió en la Alemania nazi. Es un problema muy complejo, pero nadie recuerda los acuerdos de, Camps Davis, Rabin…ni se habla de la fortuna de Arafat. Los judíos, no permiten una, es decir, un ataque tiene como respuesta otro corregido y aumentado. Difícil solución, porque el odio es tremendo entre los dos pueblos. Pero el judío no es proselitista. No, no puedo elegir……., y la información que llega aquí está muy sesgada, y muy manipulada. Un saludo.
20 de Diciembre, 2007 - 5:53 pm
Pues a mí me parece que lo de los judíos y los palestinos es un buen ejemplo de los males que produce la memoria.
Lola Fuentes dice que qué queríamos que hicieran los judíos después del Holocausto. Y esto lo dice 60 años después de lo de los nazis. Es decir, lo de ahora se justifica por algo que ocurrío hace más de medio siglo.
¿Hasta cuando debemos recordar?¿No sería mejor que empezáramos a olvidar y empezáramos todos desde cero mirando hacia el futuro?
¡Abajo la memoria!¡Viva la pastilla del olivido!
20 de Diciembre, 2007 - 6:18 pm
Un pequeñito cometario-respuesta sin documentación ninguna basada en la experiencia propia en base al comentario de “El Judas”. No todo lo que se recuerda se recuerda gracias a lo que otros te cuentan, aunque es, hace que formes mejor esos recuerdas, más claramanete, creyéndolos innatos. Si.
Pero por experiencia propia, tengo un recuerdo que sólo lo comparto yo con alguien que ya falleció hace años, jamás lo conté a nadie, jamás lo escribí porque no queria que nadie por casualidad o curioseo lo encontrase, durante muchos años no recordaba nada, pero con el tiempo, se me venia a la cabeza como sueño o producto de mi imaginación soy muy imaginativa y suelo recordar mis sueños y alguna vez he dudado si lo que guardo en mi cabecita como experiencia era real o no. Hasta un dia que hablando con alguien pude comprobar que si ella también habia vivido algo parecido y nunca me lo habia contado hasta ese momento,lo mio era cierto y no inventado,ni sueños, ni producto de mi imaginación. Si cuando lo hablamos lo perfilé todo un poquito mejor,porque tengo muhas lagunas, pero la raíz estaba ahí y jamás de los jamases hasta hace muy poquito habia compartido eso con nadie. Aquello pudo suceder teniengo yo unos 7 u 8 años, y hasta los 26 no aclaré de qué provenia, y provenia de una experiencia real que habia vivido. Asi que la base, siempre está ahí.
De repente me recuerda todo esto a Mila Jovovich en Resident Evil y como intentan manipular su mente, pero su propio control, su propia base es más poderosa a pesar de la confusión. (¿Por qué no ejemplos de pelis?,jejeje).
Por cierto,sobre la Superación de los traumas, me estoy leyendo el de Echeburúa. No sé qué tal está, lo acabo de empezar. Sirve tanto como para profesionales, como para víctimas al parecer.
20 de Diciembre, 2007 - 8:09 pm
Si escribo de lo que ocurrió hace 60 años, es porqué es el resulta¡do de algo, que mi juicio no se gestionó bien, y ha dado como resultado un presente de difícil solución.
Ahora, parte de cero y borra tu pasado, ¿en qué te conviertes? en nada, porque nuestro presente se constituye en gran medida por nuestro pasado, y lo peor que se puede hacer es renegar de él.
Propongo en tú línea, que no se estudie historia, que la plena abolición de esta disciplina. ¿Sabrás dónde te ubicas? o ¿prefieres vivir la felicidad del ignorante. Por cierto el tema, sobre los judíos no lo saque yo, pero me parece muy bien que Pau de su opinión y yo la mía, sin más.
20 de Diciembre, 2007 - 8:14 pm
Y QUÉ JAMÁS SE OLVIDE EL EXTERMINIO SISTEMÁTICO DE JUDÍOS, POR EL SIMPLE HECHO DE SERLO, SIN TENER EN CUENTA, SUS APORTACIONES CIENTÍFICAS, QUE ERAN CIUDADANOS DE SUS PAÍSES CON PLENOS DERECHOS, FUERON HUMILLADOS, DESPOJADOS DE LO MÁS INHERENTE AL SER HUMANO, Y ENCERRADOS EN CAMPOS DE EXTERMINIO. SEIS MILLONES FUERON LLEVADOS AL MATADERO, TANTO FUE EL SUFRIMIENTO QUE MUCHOS YA PEDÍAN LA MUERTE. LA HISTORIA SE ENCARGA DE RECORDARLO Y NO HAY PERDÓN QUE VALGA, Y MALDITOS AQUELLOS QUE LO CALIFICAN COMO MENTIRA SIONISTA.
20 de Diciembre, 2007 - 8:59 pm
¡Atención!
¡Pregunta!
¿A quién no le ha parecido, muchos años después, lo pequeño que ahora nos resultan ciertos lugares, casas, edificios… ciudades, incluso, que no veíamos ni “recordábamos” desde que éramos pequeños…?
¡¡Claro!! Éramos -físicamente- “pequeños”… ¡¡Y todo nos parecía -entonces- más grande…!!
¿Y el miedo que nos pudieran producir algún que otro perro, por ejemplo… (¡por su “tamaño”!)?
¿Y todo tipo de fobias o filias… de entonces? ¿Qué podríamos reconocer “realmente” ahora de todo ello…?
No estoy de acuerdo (ni creo que jamás cambiara de opinión) con todos aquellos que se basan en la Historia, como fuente de “memoria colectiva”… La Hª (en el sentido clásico de “pretérito”) la escriben los vencedores… siempre.
Y la otra historia, con minúsculas, la de los “hechos” de hoy, de todos los días, por la Prensa, Radio o TV… ¿que todavía habría que explicar o que insistir en lo irrisorio de reconocer cualquier atisbo de objetividad o de falta de “intención” o manejo habitual, continuo, subrepticia o evidente…?
Pero, vamos a ver, “un poquito de por favor…”: ¿no resulta fundamental -no se apoyan, precisamente, en ello- en Política la asombrosa capacidad de olvidar que tenemos todos los ciudadanos, de poder manejar a su antojo nuestros recuerdos, de generar estados de opinión, de basarse siempre en “datos objetivos”…? ¿Tan ciegos estamos (amnésicos, os juro que sí…)? Y, eso, a nivel colectivo… casi hipnótico.
¿Por qué tenemos tan claro que algo como la “propia” memoria, como individuos, funcionaría distinto?
El que lleve aquí en “El Hábitat…” algún tiempo, sabrá de mi manifiesta capacidad de olvidar y de que, casi nunca, me preocupa demasiado. Entre otras cosas, porque ya no puedo evitarlo… evidentemente, no podría presumir jamás de ningún tipo de “altruismo” o “superioridad” por ello… sino que las cosas son “ansí”… y mejor no amargarse por tanto.
Creo que hasta lo más “sagrado” en Psicología -los sentimientos- es de dudosa “pasta”… También estoy convencido que no permiten “recordarse” nunca… porque, efectivamente, de eso se trata. Sí, seguramente son mecanismos evolutivos y adaptativos: “paestarjodido… mejorqueno, quenomeacuerde…” Es decir: “esto o aquello, ésta o aquélla situación, persona, origen… que me jodió, puede volver a hacerme daño: evítalo o prepárate por si acaso”. Hasta ahí, bien; pero ¿qué “necesidad” habría de revivir de “re-sentir” el dolor… en detalle, de “recordarlo” en suma?
Los judíos, sí. Tortura de todo tipo… Pero, a nivel individual… ¿a qué podría conducir “recordar” en detalle, en profundidad, cada segundo de los meses y años que padecí en el campo de concentración? Me sospecho que a nada bueno… al menos, para mí que allí estuve y, milagrosamente, conseguí sobrevivir… (es un ejemplo).
No sé si me estoy explicando como pretendo y me gustaría…
El problema de la memoria es que se “revive” la situación (no se puede evitar: se hace “actual” y, por tanto, se “siente” así)… Al igual que “ver” a alguien jodido (el motivo o causa, en este caso, sería lo de menos…) es que “nos sentimos jodidos” a imagen y semejanza suya… (hacemos “nuestro” el sufrimiento ajeno).
…Y, cuando “revivimos” situaciones anteriores, no lo hace el mismo ser (en todos los sentidos) que lo vivió… sino el que ahora somos… ¡¡que no tié ná que ver!! (recordamos poco y mal y -¡encima!- el que ahora somos no puede sino “traducir” -más mal que bien- lo que el “otro” que fuimos “archivó” en las neuronas…)
En fin… Un lío, como siempre… O, más bien, que, como siempre, acabo liándome yo…
Por cierto “lola fuentes”: me da la impresión que, por lo que sea, parece que te afecta o conoces especialmente lo relativo a la enfermedad de Alzheimer… Si así fuera, te ruego me respondas (o cualquier otro de los que por aquí “pululan”) a lo que, para mí resultaría, como dije más arriba, lo más inquietante de ese problema: ¿Estos enfermos son “conscientes” (”recuerdan”) de que no son conscientes (de que no -se- recuerdan)? No sé si me explico: ¿saben que “tenían” que saber… y no saben? o, simplemente ¿no saben “nada”? En definitiva, por tanto, ¿sufren? (la familia y cuidadores, tengo entendido, sí que lo pasan muy mal… y acaban hechos polvo… eso sí que he tenido ocasión de leer o ver en algún reportaje). Gracias anticipadas por si queréis aclarármelo…
20 de Diciembre, 2007 - 9:10 pm
Por cierto, “lola fuentes”:
Parece que los dos estábamos escribiendo sin darnos cuenta de que, simultáneamente, escribía el otro… Fenomenal.
Quería decirte: ¿Por qué tanta insistencia con el tema de los judíos? ¿Es que -todavía- pudiera haber alguien al que le cupiera alguna duda… de todo, sí; de todo “eso”?
Pero, para poder mirar y “ver” mejor el conjunto (como el pintor con su cuadro): ¿es que ha sido el único pueblo puteado y exterminado en la Historia? ¿es que ha sido el pueblo “más” puteado y exterminado en la Historia? ¿es que ha sido el pueblo más puteado y exterminado “a lo largo” de la Historia?
En suma: “viven” -aún- para contarlo. ¿Cuántos y cuántos pueblos han sido exterminados a lo largo de la Historia? ¿De cuántos y cuántos pueblos la “Historia” ya ni es capaz o -peor aún- ni quiere “acordarse”? ¿Cuántos y cuántos pueblos, ahoritita mismo, están siendo exterminados y puteados? ¿Quién les “paga” su “minuto de oro” en televisión?
¡Vamos! ¡Que ya está bien! Si tan ecuánimes y objetivos pretendemos todos ser… ¿por qué ni queremos ni nos esforzamos nunca en ver más allá de lo que nos ponen, nos restriegan en nuestras narices…? ¿Tanto duele? ¡¡Cuántas “verdades” son puritita patraña…!!!
¡¡Estoy mayor!! Cada vez lo tengo más claro…
21 de Diciembre, 2007 - 12:22 am
Koldo, no creo que estés mayor, porque tienes planteamientos, se puede estar de acuerdo o no, pero ahí están, que intuyo un gran interés por saber, en el sentido de que se es joven siempre que la vida se tome como aprendizaje contínuo.
- Con respecto a los enfermos de Alzehimer, no quiero entrar mucho en detalles, porque hay estadios, qué son realmente indignantes para el que padece esta enfermedad.
Lo conozco muy bien, porque mi padre murió de esta enfermedad el año pasado por estas fechas. Yo fui la primera en darme en cuenta del problema, tuve que discutir mucho para que le enviarán al servicio de neurología, y efectivamente, así fue el diagnóstico, y ya que hablamos de mi padre te diré que era abogado y economista, por lo que cuando leyó el diagnóstico, se documentó sobre la enfermedad, sabía perfectamente lo que le iba a ocurrir, pero era listo, cuando algo se le olvidaba o no entendía sabía disimular, él me comentó que lo que le ocurría era a consecuencia del tabaco. Era el nivel leve, se pasa al moderado, también son conscientes y siguen recibiendo medicación, pero ya existe un deterioro físico terrible, qué son muy conscientes y conlleva mucho sufrimiento. Cuando entró en la última fase, se quedó parálitico, no podía hablar, no podíamos saber si sufría dolores, aunque se pasaba la noche gritando, conseguí un tranquilazante muy fuerte, pero no le hizo efecto. Pero sabía que estaba en casa y aferrado a mi madre, si yo me acercaba lloraba, porque creo que no quería que le viera en ese estado. Tuvo todos los cuidados del mundo, pero me llamó mucho la atención que en una revisión en el hospital, ya muy enfermo le enseñó a mi madre la alianza de casado, creo quiso decirle que no le abandonara. Respondía a todos los estímulos afectivos, a todos, lo que me llevó a pensar que cuando un cerebro se destroza, queda lo más importante, el afecto. El final fue un infarto. Sufren mucho, cuando dicen que los familiares sufrimos yo siempre digo, que él es el que realmente sufrió. Por cierto, en el diagnóstico siempre se mantuvo posible Alzehimer, porque hasta que no hace la autopsia no se puede asegurar. A los seis meses murió mi tío de la misma enfermedad, y ya que nos comunicamos te diré que q ueVicepresidente Segundo de Gobierno y Ministro de Economía con Suárez, conocido por los Pactos de la Moncloa. Te lo digo, para que las teorías que pululan por ahí, que esta enfermedad afecta más a personas con menor nivel intelectual, es una auténtica mentira, lo que ocurre es que se les detecta antes.
El Alzehimer, no es sólo una pérdida de memoría, ojalá fuera así, el cerebro que es que manda sobre el cuerpo se destruye, y por tanto repercute de la manera más cruel en el paciente. Sí, te lo aseguro, lo saben, no te puedo decir hasta qué punto, pero sí.(Tuve que enfrentarme a médicos para que no le alargarán la agonía artificialmente cuando casi no comía, me amenazaron con actuar judicialmente contra mí, pero no, yo no alargo la agonía de nadie, porque si entuban, se producen graves efectos secundarios muy dolorosos, pero quitarlo ya sería eutanasia, prohibida y penada). Defender al que no puede hacerlo por sí mismo, y más aún si es tu padre, creo que es lo único importante que hecho en mi vida.
- En cuanto a que no se puede hacer historia, porque está la hacen los vencedores, estoy de acuerdo contigo, y la crónica actual se queda para los períodistas, por eso un buen historiador, debe no involucrarse sentimentalmente, dejar un tiempo de perspectiva, y tener una gran base documental, pero sí se puede hacer y se hace.
- En cuanto al tema de los judíos, estoy de acuerdo contigo que han existido muchos pueblos exterminados, cómo podría negarlo, sólo quiero decir, que la Historia, no deberá olvidar el Holocausto, pero debemos ser conscientes del antisemitismo qué subyace a través de generaciones y generaciones.
- Sí, hay que recordarlo, no para que no se repita, porque muy posiblemente se volverá a repetir, sólo aunque sea hasta lo qué es posible el ser humano a llevar a cabo.
- No hablo de religión, porque considero que es un tema mío muy íntimo, pero en ningún momento justicaré un crimen con otro crimen y creo que nadie debe hacerlo. Si los judíos están matando o no están llevando una política justa, yo soy la primera en denunciarlo. No todos los judíos están de acuerdo, existen muchos disidentes con lo que está ocurriendo ahora, pero no te creas que se les deja hablar.
Cuando Pau, me ha dicho que me decante por unos o por otros, ya le he contestado, no puedo, porque ambos pueblos han sido machacados, durante mucho, mucho tiempo, no es un problema puntual de ahora, y los dos están formados por seres humanos. Como ya dije antes hubo una mala gestión después de la II Guerra Mundial, los palestinos bajo dominio británico, y a Estados Unidos, auténtico vencedor de la Guerra, que para ello entró, le interesaba un Estado Occidental, en Oriente por razones obvias. Pero lo peor, es el radicalismo de unos y otros, el tremendo odio, es horrible, y así seguirán…..una guerra que no finaliza.
En cuanto a la negación del holocausto nazi, existen muchos grupos radicales, que lo niegan, y lo vuelven a negar. Y como decía el autor de “Si esto es un hombre”, es superfluo plantear si aquello fue real”.
A mí, lo que me parece es que la izquierda “defiende” a los musulmanes, cómo si ser de una ideología te dictará si tienes que estar a favor o en contra, de lo que nuestro critero, debe juzgar.
Ser hebreo puede llegar a ser un orgullo, porque sí te das cuenta los grandes giros del pensamiento humano, muchísimos lo han dado precisamente este pueblo. Y como decía Caro Baroja ¿el antisemitismo no se puede basar en la envidia?.
Además entras en un foro que habla de Alianza de Civilizaciones, y lo único que oyes “los culpables de todo son los putos judíos”, qué clase de Alianza de Civilizaciones es esa????
Y cómo ya he dicho se está librando una guerra, y una guerra siempre es una guerra, ¿quién sufre más?. Pero sólo quiere verse una parte, creo que deberíamos ser todos más objetivos y filtrar toda la información que nos llega. Pero nunca justicaré un crimen con otro. Un saludo.
P.D. con los antecedentes familiares, ¿se me permitirá algún olvido.
21 de Diciembre, 2007 - 12:31 am
Koldo en cuanto a la manipulación de la opinión pública, está ahí, y no puedo discrepar, si bien Bolívar dijo que era el mayor poder. Ibsen se planteó, si la opinión pública era la instruida, la que tenía capacidad de crítica….su resultado era negativo, ya que opinión publica y razón no iban de la mano de ahí la famosa frase en su libro “Enemigo del Pueblo”; “De qué te sirve la razón sino tienes el poder”. Ojalá es Estado democrático al que se aspira esté constituido por perosnas con “razón” y en “el poder”. Ahora yo prefiero tener la razón que el poder, lo tengo muy claro. Un saludo.
21 de Diciembre, 2007 - 12:38 am
Perdón quise decir, si la opinión pública es la no instruida….
21 de Diciembre, 2007 - 1:05 am
La memoria, creo, por lo menos la de que hablamos, nos debe servir para repetir lo bueno y no hacerlo con lo malo.
El problema, parece ser, es los distintos puntos de vista sobre lo que es bueno y lo que es malo.
En el caso de los judíos -que tan solo es un pequeño ejemplo- se trata de saber quien ha robado a quien y, por tanto, quien merecerá ser “reprendido y reeducado” y quien “desagraviado”.
Yo no viví los campos de concentración nazis, pero ahora vivo los de los israelitas -que sí, se hacen llamar Estado judío-, y he vivido la de Sarajevo, la de las madres de la plaza de Mayo y, muy personalmente, el desastre de Cachemira y el expolio violento de las comunidades indígenas del altiplano peruano.
Aun hoy, muchos indios norteamericanos viven en reservas, la sociedad opulenta tiene mucho cuidado en que su situación no cambie demasiado, y para ello se falsea incluso la historia en un intento de conseguir su olvido.
Claro… han pasado tantos años que no vale la pena recordarlo… Aburre… Comparativamente con la subida del petróleo es un problema “anodino”… Pero ellos siguen viviendo en reservas en medio del desierto y nosotros nos hemos olvidado que la historia y su naturaleza no los sitúa allí sino en parajes naturales riquísimos.
Sarajevo se salvó, eso sí, a costa de cien mil bosnios muertos violentamente; catorce mil de ellos civiles de la ciudad a golpe de francotirador o morterazo limpio. Los jóvenes serbios de Belgrado pagaban excursiones en autocar para poder disparar un morterazo contra ella…
Ah! pero debemos olvidar.
Mendiluce nos enseñó que lo peor que podíamos hacer es olvidar, y que es mentira que en una guerra no hay culpables ni inocentes. El agredido desarmado es inocente y el agresor armado es culpable. Los campos de exterminio nazis y la posterior persecución de sus culpables también nos lo hicieron recordar. Los juicios a los militares argentinos también.
Hoy, en Gaza está prohibido salir a pescar, de hacerlo un helicóptero del “Estado judío” te manda a ti y a tu barca al fondo del mar, de esta manera los antiguos pescadores palestinos no pueden alimentar suministrar pescado a la ciudad; también se evita la entrada de medicamentos, como la salida de enfermos graves -han muerto cuarenta en pocos días por no haber podido salir- Al no existir raticida ni insecticida por estar prohibida su entrada, las ratas y cucarachas campan por las calles y casas como Pedro por su casa. 6 horas de electricidad al día y 4 de agua, el resto está cortado como castigo por haber votado a quien no gusta. Dos tercios de la población viven a costa del racionamiento de la oficina para los refugiados de la ONU. Su secretario está satisfecho, hace un año había más hambre que ahora; y eso gracias a la presión internacional… Antes, el ejército israelí no dejaba entrar nada.
Tengo una foto con dos niños destripados, una ambulancia con un agujero en el techo donde se encontraba la cruz roja, etc.
Bueno… creo sinceramente que todo eso no debemos olvidarlo, como tampoco a las madres de Mayo que aun andan buscando nietos, ni al nazismo que hoy algunos desesperados niegan… Y, bien mirado, tampoco a los represaliados, torturados o asesinados de un bando u otro de nuestra guerra. No por nada, sino para no repetirlo.
21 de Diciembre, 2007 - 1:20 am
Vaya…
Amiga Lola, mientras tu publicabas yo escribía.
Me alegro que coincidamos mucho más de lo que parece, o sea, en casi todo.
Me entristece y lamento lo de tu padre. Ahora mismo, un gran amigo madrileño está pasando por tu trance. Su padre está muy grave y su cerebro también parece aferrarse a lo afectivo.
Supongo que el nivel intelectual nada tiene que ver con la capacidad de percepción de esta terrible enfermedad.
Un abrazo.
21 de Diciembre, 2007 - 1:30 am
Olvidemos también el Golpe de Estado, los desaperecidos, a mi adorado Salvador Allende que prefirió suicidarse antes de que le mataran, olvídemos también a Nicaragua…..olvidemos, sí…
Pau, viste lo que ocurre en territorio palestino, otros puede ser, sólo puede ser que tuviéramos familiares en los campos de exterminio. ¿Pásamos de largo con lo que ocurre en un lugar? ¿Olvidamos? O nos preguntamos ¿dónde está la cordura del ser humano, de la qué tan satisfecho y orgulloso está?
21 de Diciembre, 2007 - 1:42 am
Pau, estás muy acertada en que el nivel intelectual no influye en la enfermedad, pero no sabes lo que cabrea, y te lo digo con toda la sinceridad del mundo, ver en una columna de dedicada a ciencia en un períodico digital, afirmando esta teoría.
A tu amigo, si me permites un consejo, supongo que llegará un momento que deseará que todo se acabe, luego llegará el sentimiento de culpabilidad. No, no debe existir, ese complejo, lo que a mí me valió “él ya no podía estar aquí, no eran condiciones de vida para él, se terminó su sufrimiento y ahora ha descansado”. “Mi amor por él jamás lo difuminará la línea divisioria entre la vida y la muerte, mientras le ame, le respete (cómo siempre hice), y yo le sienta conmigo, le doy existencia, pero ya no sufre, no podía estar aquí. Un saludo y muchas gracias.
21 de Diciembre, 2007 - 2:55 am
Estuve un buen tiempo con la terapia Gestalt-mixta pero mal llevada porque al final fue un negocio y no por ella en sí sino por la que me aconsejaba. Ahora bien, consiguió, asombrosamente y sin timo alguno que recordase episodios de mi vida que de ninguna otra forma pudiese haber recuperado, tanto buenos como malos. Al ir dejando esa terapia, me di cuenta de que yo mismo podía manejar mi pasado… La música y vanos recuerdos de la época, estando muy concentrado y relajado, me hacían reconstruír incluso olores, colores y situaciones de mi pasado.
Para el-la que le haya ocurido esto, que no abuse, que el presente es lo mejor, pero que no olvide. Absolutamente TODO está en nuestro cerebro, en nuestro ser. La Gestalt no niega nuestro pasado y está dando buenos resultados; a veces junto con las otras terapias.
21 de Diciembre, 2007 - 1:58 pm
Doña “lola fuentes”:
Te agradezco mucho que me desasnaras en este tema… y lamento mucho tanto sufrimiento pasado por tu padre y familia. No tenía ni idea de que implicara también un deterioro físico tan tremendo… y de que se mantuviera conciencia de todo ello… ¡¡horroroso!!
Lo de que los últimos lazos cognitivos fueran los afectivos… me parece aún más tremendo, si cabe…
En cuanto a todo lo que aquí todos hemos ido, como las distintas capas de una cebolla, aportando y sumando en cuanto a memorias -colectivas e individuales-, sólo me cabría hacer el siguiente comentario:
Parece más que evidente que, cuando es posible, siempre es mejor prevenir que curar. Efectivamente existen asuntos hoy en día que “supuran” y seguirán supurando en el futuro… sin visos claros de solución ni de “razones” nunca al 100% por parte de nadie… porque todos tienen siempre “su” razón… ¡no faltaría más!
Por tanto, la mejor forma de prevenir lo que nos pudiera venir de nuevo encima (también serviría de “bálsamo” para conflictos ya enconados) es un tratamiento de choque de la tremenda psicopatología colectiva y social que padecemos (y hemos padecido) los distintos pueblos que componemos la especie humana:
Si tan claro tenemos todos lo que es un psicópata (ni siente ni padece sufrimiento ajeno humano alguno), ¿cómo no caemos en la cuenta de que TODOS, a nivel colectivo, lo somos con respecto a otros pueblos? ¿Cómo puede seguir pareciéndonos “lógico” un concepto tan canalla como el del “enemigo”…? ¿Cómo puede alguien aún creer que “puede” haber un pueblo o país o colectivo de cualquier tipo “enemigo”, es decir, que, como “pueblo” nos esté amenazando de algo?
¿Qué cómo puedo plantear tamaña idiotez? ¿Que de qué puedo “ir” poniendo en tela de juicio algo tan “evidente” como que cada nación, pueblo, raza, religión… (¿a que aquí ya nos haría pensar… un poquito, al menos…?) tiene “enemigos” y que, por tanto, debe “defenderse” y que, por tanto, mi dolor y el de “los míos” es el importante y el del vecino y los suyos no sólo me importaría un carajo sino que tendría que alegrarme… que sería ir en el “buen camino”… ¡de la victoria! (suele llamarse así, ¿no?), por supuesto?
La “memoria”, Historia incluida, no es ni más ni menos que parte de la maquinaria de guerra. Supone una de las motivaciones más importantes para conseguir que un ser humano, como tal, piense, sienta y actúe “en colectivo” como jamás haría como individuo… Además, y por tanto, se “aferraría” como con soldadura naval a toda esa “mentira”, como única forma de soportarlo… La mayoría acaban dándose cuenta de la patraña… pero cuando ya es demasiado tarde y se reconocen destrozados psíquicamente. Al menos, los más “sinceros” con ellos mismos… Los demás, no podrían jamás vivir con semejante carga y mantendrían las “verdades” colectivas hasta el final…
La memoria es importantísima… Por tanto, no debe dejarse en manos de cualquiera… ni siquiera en la de uno mismo. Te recuerdan de lo que debes “acordarte”, te ayudan a olvidar de lo que no debes acordarte, te cambian los recuerdos o, al menos, te los anulan, porque te hacen dudar, te los contradicen con “pruebas”…
Mi resumen siempre es el mismo: en TODO conflicto colectivo, hay “espabilaos” (manifiestos u ocultos) que se benefician… los pocos; y los muertos, heridos, enfermos, empobrecidos, etc. (que siempre son la inmensa mayoría… en ambos bandos) los que nunca importan… ni importarán… a no ser que “voten”… Entonces, “habrá que trabajar la memoria colectiva” bien para acojonar (casi nunca falta ni falla…) bien para engañar (¡¡y picamos…!!)…
21 de Diciembre, 2007 - 8:24 pm
Koldo: la Historia ¿maquinaria de guerra?.
22 de Diciembre, 2007 - 11:21 am
Sí “lola…”, aunque, así extrapolado, suene casi demente (¿”conspiranoico”?)… (¡ojo! que, tratándose de uno mismo -Muiño y “los suyos” estarían mejor capacitados- nunca me atrevería a descartar nada, claro está…)
No conozco ninguna que no haya necesitado de ese motor, que sirva mejor para “calentar”, “justificar”, “enardecer”…
¿En qué cabeza cabe -debería caber- que haya pueblos “superiores” a otros…? Pues en eso -y otras muchas cosas y “detalles”- los hemos visto siempre, los vemos siempre, que hay un “conflicto”, como eufemísticamente se llaman ahora a las guerras…
Sin una Historia o historias o ambas a la vez, jamás se asesinarían mutuamente los seres humanos… Los “calentones” puntuales y/o momentáneos se dan más individualmente, nunca a lo largo de la “Hª” y entre grandes colectivos… a no ser, como digo, que “interese” que este tipo de “fuegos” no se apagaran nunca… para provecho de los de siempre…
¿Que tampoco es tan sencillo? ¿Que no es así -o que es así- sólo en parte, algunas veces? Pues, seguramente, será verdad… Pero me gusta siempre poner el “énfasis” (como se dice en los negocios) en este tipo de puntos de vista que no son -precisamente- los que más nos resaltan y recuerdan los teletipos ni los libros de texto…
22 de Diciembre, 2007 - 11:59 am
H@la,
Me ha gustado que Muiño nos contase como Dick tomando una idea bíblica sobre la esperanza de no sufrir por el dolor que puede producir la memoria, él nos dice que mientras tanto nos ayudará a recordar.
Cuando todavía no teníamos tan asumido el mal de Alzheimer ya conocíamos el caos que podía sufrir el amnésico o el demente que alimentaba recuerdos alejados de una realidad.
Los procesos degenerativos también pueden darse en aquellos grupos que tergiversen las memorias propias para conseguir aglutinar voluntades para un objetivo común.
Recordar nos puede ayudar a sentir las cosas de una forma distinta, distante, a como las vivimos entonces. Aprender de ellas y volver a encarar la vida de una manera mejor; darnos cuenta que hay cosas que recordamos en mal estado y pueden perjudicar nuestro camino hacia adelante.
Si es cierto que la función hace el órgano no me extraña el éxito que tienen esos nuevos artilugios para ejercitar la memoria.
Hay veces que preferiría olvidar, pero no sé si a largo plazo eso sería bueno.
Otra cosa es que empiecen a echar azúcar al agua………….
22 de Diciembre, 2007 - 1:35 pm
Koldo, disculpa, pero como estamos en un blog de Luis Muiño…..no entiendo lo que planteas, creo, digo sólo creo, que estás confundiendo historia, con Historia. Pero si no me lo explicas mejor….
“Echar azúcar al agua o que no se endulce la píldora para que sea como un caramelo para mejorar su ingestión”. Un saludo.
22 de Diciembre, 2007 - 7:33 pm
La experiencias negativas forman parte del aprendizaje , hay que analizarlas y superarlas sin llegar a que nos obsesionen ….y de paso Feliz navidad
…kiss
22 de Diciembre, 2007 - 8:43 pm
¡¡Ufff!!!
¡Me rindo!
En fin:
“El que no recuerda su pasado, corre el riesgo de volver a repetirlo”… ergo “el que lo tiene en cuenta, no vuelve a equivocarse”… por tanto. ¡Falso!
“El que sabe el daño que puede hacer a alguien -porque ya lo ha podido comprobar- o a sí mismo; o el que comete un error -de cualquier tipo-”… lo evitaría. ¡Falso!
“El hombre es el único ser que tropieza dos veces en la misma piedra”… (¡tropieza!, vaya si tropieza…)
“Esto lo sé… porque lo he leído en un libro… porque me lo enseñaron en la escuela… porque todo el mundo lo dice… porque me lo dijo mi padre y mi abuelo… porque lo viví yo mismo…” Luego… “es verdad y quien diga lo contrario, miente”
“Las llaves las dejé aquí… y no están”
“Yo jamás dije nada parecido…”
“Pues, ahora que lo dices… ¡tienes razón! yo siempre lo recordaba así… y veo que estaba equivocado”
Si lo que pretendemos es arreglar las cosas, mirar a futuro, desterrar para siempre las guerras como algo “natural” e “intrínseco” del ser humano (”justificadas”, por tanto), que las relaciones humanas mejoren, limpiar ponzoñas arcanas… ¿De qué co__ podría servir la memoria? Lleva aneja, necesariamente: “verdad”, “razón”, “mentira”, dolor, hambre, pobreza, enfermedad, sadismo, egoísmo, “superioridad”, racismo, “teologías”…
Hay que luchar por “inhibir” este tipo de “memorias”… que, a lo único que conducen, es a perpetuar una situación que, a todas las “luces” del actual desarrollo tecnológico, científico y ético de la especie humana… están ya absolutamente fuera de todo lugar y contexto.
A título individual, recordar siempre: qué puede herir a los demás, qué es lo que más les gustaría, con quién, cómo y con qué me lo paso mejor, cuáles son mis más frecuentes o mayores errores y mis aciertos…
Si la Evolución fue tan exitosa (la prueba es que aquí estamos… todos) y tan sabia ¿por qué “quiere” que olvidemos los traumas, las experiencias traumáticas…? ¿Por qué nos facilita los recuerdos si se asociaban a algún tipo de sentimiento? ¿Por qué se acentúan cuando van asociados a un olor determinado? ¿Por qué, a base de repetir y repetir algo, acabamos aprendiéndolo…?
Todos esos mecanismos y muchísimos más que se han ido descubriendo y otros fabulosos que acabaremos sabiendo están ahí porque resultaron fundamentales para hacernos cada vez mejores al entorno y a nuestros competidores (externos e internos). Lo interesantísimo de todo esto sería ser capaces de “ver” lo muy adaptativo (me da la impresión que fundamental y primordial) de la memoria y sus mecanismos, como especie y como individuo; cómo podemos (como en el judo) aprovecharnos de esa “fuerza” de la que ya disponemos “de fábrica” y usarla en nuestro beneficio propio aherrojando óptimos resultados.
…Y aún quedaría… ¡¡¡la voluntad!!! (los psicólogos, actualmente, parece que la niegan: dicen que sería mejor hablar de “motivación”…): por mucha o poca o ninguna memoria que tengamos todos o cada uno de nosotros… sin una ética y una voluntad de cambio, de mejorar de evitar errores, de buscar soluciones de consenso, etc, etc, ¿de qué serviría? Ergo: ¿el problema estaría en la “memoria”..? ¿O se trataría de un ingrediente más de este complicado “cocido” que supone nuestra existencia…?
Don Luis: me estoy dando cuenta de mi necesidad de discutir y de “aliviar” mis “tensiones dialécticas”… y de mi infinito agradecimiento a que aquí pueda descongestionarlas, desde hace más de un año, gracias a usted y a su bitácora…
Le deseo (también os deseo a todos) lo mejor para el 2008.
22 de Diciembre, 2007 - 11:49 pm
Hola a todos. Me pasaba simplemente para felicitaros la navidad, que espero paséis agradablemente y con las mejores compañías.
Tana, Pau, Luís y todos los demás que no he tenido el gusto de conocer. Felices fiestas.
23 de Diciembre, 2007 - 2:59 am
Koldo, no te rindas. Muchas gracias.
Luis Muiño, mi siempre admirada Pau, Peggy, Tana, Nadha…. y Antonio. P. Moreno. Os deseo una Feliz Navidad, cada uno como mejor se lo pase, recordando u olvidando, pero divirtiéndose. Un saludo.
23 de Diciembre, 2007 - 1:06 pm
H@la,
Me acuerdo cuando empecé a pulular por el primer Hábitat.
Entonces sí que quería, como poco, olvidar.
Y me encontré con vosotr@s.
Ha sido de lo mejor que me ha pasado en los últimos tiempos; tener ganas de comunicarme, alegrarme de leeros e intentar entender, participar y asumir lo que no me gustase también.
Chic@s, no sabéis la suerte que he tenido de haberos conocido.
Con gente así se puede seguir por la vida tan campante, con nuestros propios equipajes sin sentirse abatido.
Ahora no querría borrar mi memoria porque ya formáis parte de ella.
Es más, pienso aprovecharme de ella para procurar devolveros algo de mi alegría.
Esperaré a que se me pase el dulzón de estos días.
¡Preparaos valientes!, la que avisa no es traidora………
23 de Diciembre, 2007 - 8:02 pm
Yo también os deseo una feliz Navidad, pero sobre todo un buen año nuevo lleno de satisfacciones. Todos los que estamos aquí creo que lo merecemos.
Ciertamente este blog es una pasada, tal vez el mejor de todos los que leo.
Me gustaría que el amigo Luis nos ilustrase sobre la ruindad del hombre, porque en el momento en que éste forma parte de un pueblo es así como se comporta.
La evolución puede haber sido exitosa, sí, pero no para todos, porque a muchos se les ha vedado la existencia.
Pau, amiga Lola, es Pablo en catalán. En absoluto me molesta el término femenino, pero creía que debía aclararlo. En catalán también podría ser Paz, entonces sería femenino.
Un abrazo y gracias.
24 de Diciembre, 2007 - 2:51 am
A las puertas de este 25 de diciembre del año 2759 de la fundación de Roma, fiesta del solsticio de invierno, mi deseo es que Marte se jubile, que Venus os acompañe, que Fortuna sea generosa con vosotros y que haya para todos de Paz, Justicia y Libertad.
27 de Diciembre, 2007 - 11:04 pm
Antonio, Feliz Navidad, se echa de menos por el Hábitat a algunos guapos como tú. Espero que vengas cuando puedas.
El comentario de Zorro Volador me ha recordado la película “Memento”. Si os gusta el cine “raro” os la recomiendo, me gustó.
29 de Diciembre, 2007 - 12:52 am
Plomiferos textos de un cobarde han vuelto para seguir diciendo lo mismo de antes solo que con más entusiasmo y extensión.
Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio.
BAIBAISAMURAI
(jaja)
2 de Enero, 2008 - 11:52 am
Eso intento, “Lao”, eso intento… te lo aseguro.
Recuerda que “esto” no es la “vida real”… que las motivaciones a participar son -deben ser- tan diversas como los “personajes” (que no las personas) que aquí pululamos… Que el propósito de cada cual es siempre de cada cual.
En mi caso, la mayoría de las veces, es el de reflexionar (y provocar vuestra reflexión…) en voz alta de temas sobre los que habitualmente no tratamos en profundidad “ahí fuera”… y, sobre todo, ante personas (aquí ya no se trataría de “personajes”) que, evidentemente, están interesadas en los temas que Muiño nos propone (de no ser así ¿paquécoñoparticiparíanpues…?), que, hasta ahora, ¡”chapó”!… ¡Ojo! que el mismísimo Muiño se repite… ¿y qué…? Lo que sí intento siempre, al menos, es seguir ese “guión” que nos marca Muiño: ceñirme al tema concreto que nos propone don Luis.
Gracias por tu opinión: para pronunciarlas “las palabras siempre deben ser mejor que el silencio”. Queda bien, es verdad… parecería, incluso, uno de los aforismos del propio F. Nietzsche…
En una bitácora, blog (o lo que sea esto) su concepto de silencio sería, evidentemente, no participar (los silencios entre personas físicas comunican muchísimo más que las palabras, en una gran mayoría de casos…). ¿O se tratarían -sólo- de mí y MIS palabras?
Me confesé cobarde porque así creo que debo serlo: 33 años en la misma empresa, 25 (+1) de matrimonio… ¿La cobardía es adaptativa? Por favor, te ruego nos aportes 20 líneas al respecto.
Tienes razón: son plomíferos… por eso es mejor intentar quedarse con el fondo que con la forma… Espero que, al menos, el fondo se “salve”… ¿ni una sola vez te sugirió nada?
Yo, por mi parte, “Lao”, prometo que en cuantro le dé al icono de “Enviar comentario”… me pondré a buscarte entre todos los “Hábitat…” y te leeré con más atención de la que, hasta ahora, he debido tener: disculpa que no te recuerde…
No sé por qué; pero me parece que tus intenciones no han sido demasiado positivas en tu comentario. Espero que, al menos, hayan servido para que te sientas mejor… Y, como has podido comprobar, mis palabras tienen una nueva motivación para seguir fluyendo… Gracias, por lo tanto, que, me da la impresión, que lo que se guarda se acaba siempre pudriendo…
20 de Enero, 2008 - 10:12 pm
Luis: Como decía Monseñor Guerra Campos: “No se me olvidará nunca, jamás, mientras me acuerde” lo mucho que disfruto con tus escritos y lo mucho que disfruté con tus antiguos comentaristas.
Un abrazo