LOS QUE NO SALEN EN LA FOTO
El protagonista del post de hoy se hacÃa llamar, simplemente, Sánchez. Y era pobre.
Su vida y su forma de entender el mundo fueron estudiadas por el antropólogo Oscar Lewis. A partir de Sánchez y a partir de la forma en la que este hombre educaba a sus hijos, este estudioso acuñó el concepto de “cultura de la pobreza�. Ayer Antonio Gamoneda me volvió a recordar que existen personas detrás de esa etiqueta…
Sánchez era, para Lewis, un ejemplo del conjunto caracterÃstico de valores y prácticas que distinguen a algunas de las personas que viven en la pobreza. Por ejemplo, nuestro protagonista, al igual que muchos excluidos, tenÃa un gran temor y apatÃa hacia los principales mecanismos de ayuda del resto de la sociedad. Desconfiaba de todo lo que sonara a institucional, y eso le impedÃa beneficiarse de las ayudas sociales o de organizaciones no gubernamentales.
Otra caracterÃstica que nuestro protagonista poseÃa era la fuerte orientación hacia el presente. Como casi todos los que nacen con menos papeletas que nosotros para el sorteo del bienestar, Sánchez querÃa las cosas ya. Le resultaba difÃcil diferir la gratificación, esperar el premio y planear el futuro. Estudios, trabajos en los que no se gana mucho dinero o amistades de las que se van haciendo poco a poco eran, para él, una pérdida de tiempo. Sánchez sabÃa que los caminos que llevan a hacer dinero rápidamente son siempre peligrosos, pero no tenÃa fuerzas ni ganas para transitar otros senderos.
Para Lewis, lo más terrible de esta cultura de la pobreza es la facilidad con que se perpetúa. En parte, porque los padres trasmiten a sus hijos esa forma de ver el mundo.Â
En parte, también, porque la cultura de la pobreza, si las circunstancias no cambian, tiene caracterÃsticas adaptativas. En un mundo de pocos recursos económicos, ganar y gastar rápidamente el dinero puede ser la mejor opción. Y desconfiar de las instituciones cuando se es pobre no parece precisamente paranoico.
Sánchez murió hace tiempo. Antes de hacerlo, tuvo tiempo de trasmitir a sus hijos una forma de actuar que les permitirÃa sobrevivir pero, probablemente, no les ayudarÃa a cambiar sus condiciones de vida. Para eso, serÃa necesario cambiar esta forma de ver el mundo. Pero, sobre todo, harÃa falta cambiar las condiciones económicas que la activan.
Esto último parece lo más difÃcil.
Mientras tanto, que alguien a quien acaban de dar el Cervantes se acuerde de que existen personas como Sánchez es una buena noticia. Que esa persona diga que él también es Sánchez, es mejor aún. Y que haga una apologÃa de la cultura que los Sánchez del mundo andan creando es, ya, una gozada.
En una de éstas, dejamos de hablar solo los privilegiados y empezamos a escuchar a los que nacieron perdedores.
24 de Abril, 2007 - 10:09 pm
Las fotografÃas son de Sebastiao Salgado, un artista que siempre saca en sus fotos a los que no salen en las fotos.
El libro de Oscar Lewis, como ya he dicho, se titula “Los hijos de Sánchez�. Sus conclusiones son tremendamente polémicas (alguien dijo que parece que le echa la culpa a los pobres por serlo) pero creo que su afán por describir la realidad sigue siendo único.
El impresionante discurso de Gamoneda lo podéis leer aquÃ:
http://www.estrelladigital.es/a1.asp?sec=cul&fech=24/04/2007&name=discurso
24 de Abril, 2007 - 10:57 pm
La foto realmente llega.. precisamente por esa caracteristica que la distingue de otras… porque aparecen aquellos que nunca salen.
En cuanto al libro, me gustarÃa conseguirlo para leerlo, me ha gustado las referencias que he leido aqui.
Un saludo
25 de Abril, 2007 - 3:06 pm
HabÃa (y hay) una pelÃcula de Anthony Quinn que se titulaba precisamente asà y que nunca llegué a verla a pesar de que me hablaron muy bien de ella. ¿Sabes si se trata de la misma historia?
Sobre lo de que se nace perdedor no estoy muy de acuerdo. Se nace donde se nace y las condiciones te marcan (la familia es una condición que desde luego marca). Después de llevar varios cachavazos en la vida es más complicado seguir insistiendo hasta perderlo todo. De alguna manera se tiende a apreciar más lo poco que se posee.
Hay ejemplos de nacidos en familias muy pobres que han triunfado en la sociedad y en los negocios. Posiblemente abunde lo contrario, pero tal vez es que sea preciso una gran fuerza de voluntad para torcer el destino en la dirección deseada.
25 de Abril, 2007 - 3:17 pm
¿Estás seguro, La aguja? No digo que no sea cierto que hay ejemplos de nacidos pobres que han llegado arriba. Yo he oÃdo la historia muchas veces. Pero cuando he podido comprobarla porque es una historia que yo he vivido de cerca, en realidad no era cierta. Te pongo un ejemplo. Hay un hombre que fue ministro con el PP y he oÃdo muchas veces que procedÃa de condición humilde y todo eso. Era vecino mÃo de pequeña. Y sÃ, era de padres de clase media (tampoco pobres). Pero su tÃo era rico y un alto cargo de Alianza Popular. Y de hecho fue él el que le enchufó en el PP.
Por eso te hago la pregunta: ¿estamos seguros de que alguien pobre (realmente pobre) puede llegar a ser de clase media-alta?. Se entiende, sin un ataque de suerte, tipo que le toque la loterÃa o se dedique a la especulación inmobiliaria y le salga bien.
25 de Abril, 2007 - 4:12 pm
Si con “cultura” no te refieres a las artes (que, por cierto, no sé si estamos volviendo a esa sentencia de “es necesario sufrir para crear”), sino a ese conjunto de filosofÃa, modo de vida, etc. autodesahuciada común a los pobres, esa apologÃa no me parece ninguna gozada; como tampoco los prejuicios y sospechas que comparten los ricos.
25 de Abril, 2007 - 7:42 pm
Yo no estoy de acuerdo con la determinación inmutable del ambiente. tenemos lago que nos diferencia de los animales: la inteligencia, y el uso de ésta nos ayuda a salir de esos ambientes. la formación o el uso de nuestras capacidades. un ejemplo más brusco o negro de esa subida está en la pelÃcula Eva al desnudo.(Bueno, tal vez no está tan claro).
Por lo de no salir en la foto, como director de teatro amateur en mi barrio, nunca quiero salir en las fotos. prefiero pasar desapercibido.
25 de Abril, 2007 - 8:45 pm
Muy justo ese premio para Gamoneda… es un poeta auténtico… y su discurso es impresionante y si, conforta que alguien se acuerde de dar voz a los que nunca son escuchados.
Este post me ha recordado una canción de Jarabe de Palo que dice algo asà como:
Puede que hayas nacido en la cara buena del mundo.
Yo nacà en la cara mala,
llevo la marca del Lado Oscuro…
25 de Abril, 2007 - 10:56 pm
que le pareceria este blog al tal sánchez???? gente “acomodada” teorizando sobre su comportamiento, condiciones de vida…. ¿Alguien le preguntó alguna vez al tal Sánchez lo que el pensaba? ¿o dimos por sentado que era mejor opinar nosotros sobre EL pero sin tenerle en cuenta a EL? que bien se ve todo desde la distancia…….
26 de Abril, 2007 - 6:25 am
Pues debo discrepar con la 1ª parte (”temor y apatÃa hacia los principales mecanismos de ayuda del resto de la sociedad” y “le impedÃa beneficiarse de las ayudas sociales o de organizaciones no gubernamentales”).
Me explico: desde enero’2006 desarrollo mi desempeño profesional en una población próxima a Madrid, en un entorno urbano de viviendas de VPO, con una población que, en sus inicios, eran realojados chabolistas, gran parte de ellos de etnia gitana, con un porcentaje elevado de delincuencia, drogadicción, desempleo, y “deterioros” de todo tipo… Actualmente, se mantiene la población caló y se ha incrementado fuertemente, ganando la mayorÃa, la población emigrante de origen africana, suramericana y de la Europa del Este, en general.
Pues bien, yo no recuerdo haber conocido jamás gente tan “puesta” en subvenciones, gestiones con la Administración (en todas sus ramas y departamentos), pensiones no contributivas, ayudas de todo tipo y en todos y para todos los aspectos (desconocidos totalmente, hasta ese momento, para mÃ… en mi larga existencia como ciudadano y lector presuntamente “al dÃa” de la Prensa…).
“Al dÃa” viven, desde luego; entre otras cosas, porque no les queda más remedio, habiendo nacido y desarrollado en un entorno de ese tipo; pero “desparpajo”, “soltura” e “inhibición” para afrontar sus problemas y encontrar TODAS las soluciones que cualquiera de las Administraciones (estatal, autonómina, local y “otras” muchas más…) tiene previstas para “ellos”, las tienen todas también. Su “cultura” en esos aspectos “da 100 vueltas” a la clase media… ¡con creces! “…y sin estudios…” como suelen repetir ellos mismos. (Por cierto, me hace mucha gracia -dentro de la “gracia” que pudiera dar, como pasaba con los chistes del antiguo “Roto”, mi alabado “OPS”- que casi todos los gitanos se quejan mucho de que los emigrantes les están “quitando” la mayorÃa de “privilegios” y ayudas que -hasta hace bien poco- tenÃan ellos mismos “en exclusiva”… ¡gitanos xenófobos! ¡ahà es ná!)
En cuanto a lo demás… parece “evidente”: si no tienes nada que perder y no le pides (está muy “complicado”) ni esperas nada de tu futuro… el presente se adueña de tus prioridades en todos los sentidos y con todas sus consecuencias…
…Y, efectivamente, se “perpetúa”. ¡Vaya si se perpetúa! Incluso se hicieron estudios estadÃsticos y cientÃficos sobre la incidencia en la salud (fÃsica) tanto al individuo que pasaba de “pobre” a “rico” (o “no-pobre”) como a su propia descendencia: desarrollaban un tipo de “memoria somática” que les “impregnaba” y condicionaba hasta la 3ª ó 4ª generación…
Don Luis seguramente estará más al tanto de todo ello; pero las peores “trabas” sociales y “lÃmites” personales se los pone uno mismo… y los transmite a sus hijos. No sólo en esa educación que dan los hechos y comportamientos y modos de afrontar la vida y la existencia que se puedan transmitir verbal y racionalmente… sino, sobre todo, con tu comportamiento, comentarios, con el dÃa a dÃa, que tus hijos te ven a ti y a los de su entorno familiar y más próximo… que subrepticia y subliminalmente van “calando” en sus inconscientes colectivos e individuales haciéndose muy poderosos y sirviendo de cimiento a la personalidad…
Para mÃ, una de las mejores “medidas” de la “grandeza personal” de alguien está -precisamente- en la falta (o presencia) de “altanerÃa social”, es decir, cuando me encuentro con personas que enseguida se “ubican” socialmente y te ubican a ti y todo el mundo en distintas “categorÃas”, haciendo de ello la “ley” de su vida, casi, casi como las “castas” indúes… ¡malo! Cuando se obvia todo “eso” y el trato pasa a un 2º nivel, de igualdad (al menos teórica), de tú a tú… ¡bueno! Lo he comprobado a lo largo de mi vida: no existe mayor complejo (como dicen los psicólogos) que querer “ser” de una clase social (normalmente alta o más alta) y “sentirse” de una baja o más baja… Se les nota mucho… y lo pasan fatal. Lo veo más en clases medias y medias-altas. Y lo veo poco en las bajas… que se adaptan, mentalizan y aguantan con lo que tienen y con lo que ¿son? (al menos, eso dirÃan algunos de clase más alta…).
Los “pobres” (adoptando el térmito del post de Muiño) me parecen gente estupenda. Todos los dÃas aprendo cosas buenas, enseñanzas para la vida… “actitudes”, formas de afrontar la realidad y superarla. Me recuerdan al origen “primordial” del ser humano… su lucha por sobrevivir y, aun asÃ, conseguir ser felices y plenos… ¡Tienen mucho mérito! y nosotros… nuestra forma de vivir, nuestras angustias, estrés… lo ven muy “raro”: ni lo quieren entender ni les “interesa” demasiado “parecerse”… ¡Les envidio muchas veces!
26 de Abril, 2007 - 11:12 am
Koldo: me ha encantado tu comentario. Solo una aclaración. Oscar Lewis escribe acerca de la gente pobre que vive en chabolas y que no saben lo que van a comer mañana. Son ellos los que “tienen temor y apatÃa hacia los mecanismos de ayuda del resto de la sociedad”, como dice Luis Muiño. Creo que las personas de las que tu hablas no son pobres tal y como los entendÃa Lewis. Por eso saben tanto de ayudas sociales.
Herve Joncour: yo creo que precisamente de eso hablan Gamoneda y Luis Muiño. De que son los privilegiados los que siempre hablan de los pobres y los pobres nunca salen en los blogs ni en la literatura. Ni salen nunca en las fotos.
Xesus: ¿no te parece curioso que tengas que poner como ejemplo de la posibilidad de salirse de la presión del ambiente un ejemplo de cine? Yo estoy con Dudosa. El Ché Guevara, GarcÃa Lorca, Picasso y muchos otros grandes personajes de nuestra cultura eran pijos. Asà que no debe ser tan facil salirse de la presión del ambiente.
26 de Abril, 2007 - 2:23 pm
El problema está, precisamente, cuando los pobres (pijeza-pobreza, son relativos, porque la mayorÃa respondemos al no más pijo ni al más pobre, es decir, depende con quién se compare uno) se anticipan a cualquier hecho y dicen (y actuan en consecuencia): “para qué hablar, si no importa lo que diga”, “para qué votar, si todo está amañado”, “para que solicitar nada”, “para qué saber siquiera del Estatuto de los Trabajadores y de los Convenios, si la patronal hará lo que quiera”, “para que ser legal con nadie, si alguien vendrá que abuse de tÔ, “para que fiarse de nadie, si algo habrá hecho, aunque no se sepa”.
Y ésto es aún más autodesfavorable que molestarse por los limpiacristales en los semáforos, los vendedores ambulantes en los bares, y hacer generalizaciones (que ya proponer un apresamiento masivo, es otro asunto) al presenciar un pequeño robo por parte de ladronzuelos de otra raza o paÃs en los supermercados.
(Ya podéis respirar)
26 de Abril, 2007 - 4:01 pm
H@la,
Pues sÃ, parece que mientras no se cambien las condiciones económicas que rigen el mundo la pobreza seguirá existiendo, incluso aumentará.
Y esto lo dicen l@s mejores analistas económicos de “nuestro” mundo también. Hay otr@s que callan aunque lo sepan. Ell@s sabrán porqué lo hacen.
Y lo malo es que la pobreza extrema es caldo de cultivo para otras muchas cosas peores, como la violencia por ejemplo, o las enfermedades, o la muerte por hambrunas, o la utilización de su población como conejillos de indias para diversos experimentos, o la prostitución en cualquier edad, o los trabajos forzados, o la desesperación, o ……….
Simplemente se les ignora, no queremos saber cuánt@s son ni lo que realmente piensan, ni a lo que aspiran, ni en qué paÃses y zonas se encuentran.
Y cuando esa pobreza en algún grado se encuentra cerca nuestro en el momento en que hacen algo mal, zás, a por ell@s, no sea que nos quiten algo de lo que tenemos.
Y mientras, l@s que realmente mueven el cotarro económico tan content@s y tan campantes ¡qué suerte tienen con este flotador tan hinchado que somos las clases medias!
26 de Abril, 2007 - 8:33 pm
SÃ, La aguja, la pelÃcula de Anthony Quinn está basada en el libro de Oscar Lewis. Pero no la he visto asà que no te puedo decir cuánto extrae del original. Es difÃcil porque, a nivel descriptivo, de verdad que “Los hijos de Sánchez” es una maravilla. Se nota que el autor vivió y miró con intensidad.
27 de Abril, 2007 - 12:48 am
Me identifico con proresilent: ¿Por qué la palabra “pijo” no implica nada bueno -como adjetivo-, y la palabra “pobre” puede inspirar, si no la alabanza, sà la compasión? ¿Por qué hay una loa de los pobres y un desprecio hacia los ricos? ¿Por qué sentirse culpable de la propia herencia cultural? ¿Por qué parece que nos absuelve elogiar al pobre?
Y le apunto algun dicho más: “¡cómo creer en la justicia, si siempre pringan los mismos, si siempre resultan impunes los mismos!”, “¡cómo exigir ni protestar derechos básicos, y arriesgarse a la represalia del despido de un puesto que ocupará sin mejoras un suplente!”, “¡para qué opositar si las plazas estarán concedidas o las preguntas de exámenes filtradas!”
28 de Abril, 2007 - 12:54 am
Dudosa, no se si te valdrá la historia del actual alcalde Nueva York. No es que mire yo mucho para aquella ciudad, pero por motivos que no vienen al caso se me informó de su vida y también de la de su contrincante. En los aspectos que estamos comentando podemos decir que tuvieron vidas paralelas.
Y a continuación me contradigo (asà es este mundo, ¿eh?) para decirle a xesus que no es que no tengamos inteligencia para superar nuestro entorno (determinación inmutable del ambiente), sino que tal vez la sociedad no deja triunfar a los que “del lado oscuro”, como recuerda Yolanda.
A Koldo le diré que (tal vez) la diferencia entre “sus pobres”, puestos al dÃa sobre todo tipo de subvenciones, y los pobres del artÃculo estribe en que éstos eran pobres del Tercer Mundo (¿y por qué leches se escribe con mayúscula?).
Saludos a todos.
28 de Abril, 2007 - 6:04 pm
Pues a mà me da lástima. Me hubiera gustado preguntarle a Sánchez minuto y medio antes de irse para el otro barrio si fue feliz en su vida, o si le hubiera gustado llevar otro tipo de existencia (igual querÃa otra pero no sabÃa cómo ir hacia ella). Es que más que la idea de perdedor, me ha transmitido una idea de infelicidad absoluta. Porque se puede ser un perdedor pero estar totalmente satisfecho con lo que se ha logrado (aunque no sea la idea que nos da la sociedad capitalista de hoy).
5 de Mayo, 2007 - 6:38 pm
Pues a mà me da la impresión de que lo de Gamoneda más que un discurso ha sido una catarsis.
14 de Mayo, 2007 - 11:23 pm
Lo primerito de todo me gustarÃa utilizar este espacio para felicitar a una de las personas mas importantes que han pasado por mi vida, y es ni más ni menos que EloÃsa, una vez más felicidades y gracias por estar.
Me ha gustado este post, pero sobre todo que alguien se acuerde de esas personas que para la gran multitud son unos olvidados, porque no es lo bonito, porque no es lo que nos gustarÃa esperar del futuro.
Hace unos dÃas tuve la oportunidad de ver un documental que se titula “Invisibles” y es de M.Barroso, I.Coixet, J. Corcuera, F.León de Aranoa y W. Wenders y trata sobre eso, conflictos de nuestro mundo que para la gran mayoria pasan desapercibidos, menos mal que para algunos no. Realmente me dejo impresionada.
No les aburro más.
Y si me dejan les mando unos besos a todos, que me siento nostálgica.
1 de Junio, 2007 - 11:19 am
¡¡¡Hola, nostálgica!!!
Tú no aburres a nadie, chica, vamos a ver qué pasa con esa autoestima… que te riño.
Gracias por tu felicitación. No dejas de sorprenderme. Asà que ¡no dejes de sorprenderme!
Voy a poner por aquà un poema, y ya que has venido, te lo dedico. Resumiendo: los ricos también lloran o la felicidad va por dentro.
Es un texto de Rafael Gabriel Juan Múgica Celaya… Gabriel Celaya, para lo amigos… y dice asÃ;
“…hoy, si a mà me pidieran que resumiera mi vida, ofrecerÃa este poema:
BIOGRAFÃ?A
No cojas la cuchara con la mano izquierda.
No pongas los codos en la mesa.
Dobla bien la servilleta.
Eso, para empezar.
Extraiga la raÃz cuadrada de tres mil trescientos trece.
¿Dónde está Tanganika?¿Qué año nació Cervantes?
Le pondré un cero en conducta si habla con su compañero.
Eso, para seguir.
¿Le parece a usted correcto que un ingeniero haga versos?
La cultura es un adorno y el negocio es el negocio.
Si sigues con esa chica te cerraremos las puertas.
Eso, para vivir.
No seas tan loco. Sé educado.Sé correcto.
No bebas. No fumes. No tosas. No respires.
¡Ay, sÃ, no respirar!Dar el no a todos los nos.
Y descansar. Morir.”
Gabiel Celaya
8 de Junio, 2007 - 10:23 pm
No sé hasta qué punto tenemos algunos autoridad moral para decir nada sobre personas q más q vivir, sobreviven en situaciones q parecen incompatibles con la vida… pero desde luego tenemos la obligación moral de tomar conciencia de ello y de mejorar este mundo con nuestra existencia… y es q como siempre he pensado, hay algo mucho peor q te ocurran cosas malas, y es q a nadie le importe…
He visto llorar a muchos niños, y mucho, y lloran por cosas q no deberÃan ocurrirle nunca en la vida a un niño… en realidad, son cosas q no deberÃan ocurrirle a ningún ser humano… y cuando estoy cerca de ellos, siento q no puedo respirar… mientras escucho sus historias, se instala en mi garganta un nudo q trato de deshacer tragando saliva, y con ella todas mis frases bonitas y cuentos de hadas… sÃ, me han hecho tragarme mi prepotencia y soberbia occidentales hasta atragantarme, y por supuesto todos mis prejuicios infantiles y absurdos… me hacen sentir como una “stupid white woman”, como suelen llamarnos a veces con toda la razón… 30 años y comparada con ellos, parece q tenga 3… y hay tanta sabidurÃa en ellos, tantas voces ahogadas en la miseria y la desesperación de las q tenemos tanto q aprender… no somos mejor q ellos, sólo hemos tenido más suerte… y a pesar de todo, hay en esas vida humanas tan sufrientes y castigadas una grandeza y una belleza q pocos ojos son capaces de ver y admirar, y q trasciende a todo lo demás…
Hay muchos intelectuales en este mundo, pero muy pocos sabios, y es de éstos últimos de los q más se aprende…
No podemos evitar el sufrimiento q causan algunas enfermedades (al menos, todavÃa), accidentes, etc… pero sà se pueden evitar muchas de las desgracias y tragedias q asolan este mundo… o al menos, habrÃa q tratar de paliar sus efectos con más eficacia y compromiso… me refiero a injusticias de todo tipo, q son causa y consecuencia de guerras, conflictos, desigualdades fruto de sistemas equivocados y perversos, etc…
Soy de la teorÃa de q el mal sólo se vence a fuerza de bien… pero la no siempre el bien se impone, lo q se impone siempre es la realidad, y ésta desgraciadamente no es siempre agradable…
Creo q la necesidad está dónde tú la quieres ver, y yo la veo en todas partes… vivimos en un mundo muy necesitado… y da igual en qué parte del mundo nos situemos, pues cambian los matices, los contextos, pero los problemas y sus soluciones son parecidas, mucho más de lo q algunos quieren hacernos ver… es mucho más lo q nos une como seres humanos q lo q nos separa, sólo hay q descubrirlo mirando más allá de lo q vemos en la superficie de las cosas…
Estamos en deuda con este mundo todos aquellos q hemos nacido en su “lado amable”, los privilegiados, los “niños mimados” de este mundo… somos libres de elegir si hacemos algo por los demás o no, pero eso no significa q nuestra decisión sea la correcta, sólo q es la nuestra…
Todo importa… importa lo q decimos, lo q pensamos, lo q sentimos, pero sobre todo importa lo q hacemos, pq eso es en definitiva lo q determina nuestra vida y la de los q nos rodean…
Me interesa el mundo y me importan las personas, pq comparto este mundo con ellos… no es ni siquiera una cuestión de compasión o solidaridad, es una cuestión de justicia…
Sólo los caminos por los q transita el Amor, son los q de verdad valen la pena… pq esos caminos son los q tienen las claves de la Paz… caminos llenos de huellas doradas, q no siempre nos llevan a dónde esperábamos llegar, pero la recompensa de las personas q transitan por ellos, como yo, no es lo q conseguimos, sino lo q somos…
Un saludo a todos.
9 de Junio, 2007 - 1:08 am
Y los q se preguntan y plantean por qué o para qué hacer algo por los demás, por los q más lo necesitan, la única respuesta q se me ocurre y q siempre repito es q:
No hacer nada por ellos, serÃa como ayudar a destruirlos un poco más…
24 de Noviembre, 2007 - 5:06 am
la fotografÃa de este tÃo siempre siempre me pone triste o me hace pensar
8 de Diciembre, 2007 - 9:26 pm
no comparto con la idea de apollar la guerras alos de maspaises porque los mas perjudicados son los niños debe pensar en la miria que viven las demas personas , no se debe apollar la guerra si no buscar la paz y c0mo se logra confiando en Dios. y encomendarlo a Él par que el diablo no siga reinandoen el mundo .
29 de Enero, 2009 - 3:52 pm
y estoy de acuerdo aunque no se de lo que va