¿SUFRES, PROT?

¿Habéis visto “K-Pax”?
El planteamiento de la película era sencillo y sugerente.  Prot, un misterioso personaje, aparece un día perdido en una estación de tren.  Cuando la policía le detiene, insiste en decir que proviene de un misterioso planeta llamado K-Pax.  Su terquedad les obliga a llevarle a un hospital psiquiátrico donde es atendido por el Dr. Powell. 
El diagnóstico de Prot desde el punto de vista de los manuales es evidente.  Pero la extraña relación que el paciente establece con el resto de los internos; su capacidad para ayudarles a mejorar su vida y los conocimientos astronómicos del protagonista hacen que el psiquiatra empiece a dudar.  La fecha del viaje de vuelta de Prot a su planeta se acerca y el Dr. Powell está, cada vez, más nervioso…

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Los delirios se suelen definir como creencias falsas.  Pero, obviamente, esa forma de conceptuar el asunto ha sido cuestionada en multitud de ocasiones.  La mayoría de los delirios se refieren a temas como la religión, la moral o los fenómenos paranormales.  Y usar cualquier criterio de verdad en esos asuntos parece demasiado débil desde el punto de vista científico.
Así que los que nos dedicamos a la salud mental hemos ido buscando otros factores que nos ayuden a decidir cuándo nos encontramos ante una idea delirante.  Una de ellas ha sido la incorregibilidad. Los delirios son especialmente inquebrantables: aunque presentemos evidencia en contra a la persona, la idea permanece firme.  Pero claro, eso mismo pasa con otros contenidos que no solemos calificar de locura. ¿Es delirio entonces estar enamorados de una persona y creer lo que nos dice a pesar de que todos los hechos están en contra?¿Y seguir fumándonos y drogándonos a pesar de todas los datos sobre los perjuicios para nuestra salud?  
Por eso la definición del delirio fue complicándose poco a poco.  Posteriormente surgió otra característica que se pretendía diferencial: la tendencia a la preocupación.  La persona delirante está continuamente rumiando sobre sus ideas: consume mucho tiempo en replanteárselas y en buscar nuevas evidencias.  Prácticamente no piensa en otra cosa: está obsesionada con la idea y eso le martiriza.  Pero también hay críticos de esa forma de diagnosticar. Dicen que solo sirve para adjetivar a las personas delirantes que acaban siendo internadas en hospitales psiquiátricos. De hecho, ya os he contado que en “K-Pax” ésa es la razón por la que el Prot acaba siendo llevado a una clínica: insiste obsesivamente en la idea de que es extraterrestre…¿Qué hubiera ocurrido si hubiera ocultado lo que pensaba? Nadie le hubiera internado, pero ¿dejaría de ser una persona que delira?

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En fin, que al final, después de tantas vueltas, el criterio que más nos ha servido a los que trabajamos en el tema es mucho más directo y sencillo: el sufrimiento de la persona. 
Si la persona padece por culpa de lo que piensa, intentamos ayudarla. 
Pero curiosamente, esa es la única pregunta que el Dr. Powell no hace durante la película.
¿Sufres, Prot?

29 comentarios sobre “¿SUFRES, PROT?”

  1. luis muiño dijo:

    Los cuadros son de Leonor Carrington, una pintora inglesa. Siempre me ha gustado el acercamiento que hace esta mujer al borde de la razón. Nunca quiso ser una pintora surrealista: según ella, estos pintores trataban a la mujer como un objeto y “ser una mujer surrealista quiere decir que eres la que cocina la cena de los hombres surrealistas”. Quizás por eso sus visiones son irónicas y plasman una fantasía no violenta. Quizás por eso nunca fue por la vida de “artista que sufre”.

    Si queréis leer algo sobre tratamientos más humanistas del delirio, yo estoy trabajando mucho con la Terapia de Aceptación y Compromiso de las psicosis. Si os da por echarle un vistazo, decidme qué opináis…

  2. le petit ecolier dijo:

    Luis, ¿has dado alguna vez conferencias? Es que me gustaría mucho poder ir a verte y escucharte, la verdad es que te tengo bastante idealizado. Si no, pues investigaré dónde pasas consulta y romperé mi cerdito para hablar sobre algunas cosas que me preocupan. Estoy buscando un erasta… ¿has pensado en ser el maestro de alguien? ¡No son adulaciones gratuitas… lo digo en serio! ^_^ Bueno, un abrazo muy cariñoso.

  3. la aguja dijo:

    En estas películas de extraterrestres siempre me he preguntado lo mismo. ¿Cómo es posible que el recién llegado hable el mismo idioma que quienes le rodean si viene del espacio sideral? Ya es coincidencia venir a aterrizar donde hablen el mismo inglés que en K-Pax.

    Sería interesante una película basada en cómo se establecería una comunicación terrestres-extraterrestres, sobre todo si unos utilizaran sonidos no reproducibles por los otros y viceversa (bueno, a decir verdad, los extraterrestres ya lo hemos solventado…).

  4. Manuel dijo:

    Al final nosotros somos unos extraños a nosotros mismos.
    ¿Qué más irreal y sufrimiento que nuestra realidad diaria?
    Lo que pasa es que pocos lo sabemos plasmar en una obra que perdure

  5. mia moore dijo:

    ¿Puede alguien ser adicto al sufrimiento? ¿Se puede ser un masoquista psíquico?
    Y me pregunto también si el que delira es consciente de ello, porque tal vez de no ser así, de no saberse ajeno a la realidad, no es capaz de sufrir.
    Una persona muy cercana a mí, sostiene largas charlas con demonios, y de ellos habla con absoluta normalidad, asume que viven en su mundo y que sólo él es capaz de verlos. Es feliz, no sufre. ¿Será una compensación de la naturaleza?
    Un saludo!

  6. Ric dijo:

    Con todos los respetos don Luis,si trataran a todos los que sufren por lo que piensan,tendrian unas colas en las consultas que ni para ver a los rolling stones….

    Quien no sufre en un amor no correspondido?Sabiendo que lo mejor seria “pasar de todo”.
    Quien no sufre por envidia,ambicion,sexo,sabiendo que lo mejor seria no tener esos deseos.

    En fin,que el “vivir” conlleva su parte “sufrir”,y en el tema de los sentimientos y deseos mas.

    Seria muy sencillo autoengañarnos con (pensamientos positivos creo que lo llaman ustedes)y asi no sufrir.

    Lo bueno de pasarlo mal,es que nos permite disfrutar realmente esos otros momentos,que de vez en cuando,nos depara la vida.Dejeme sufrir….dejeme vivir.

    Encierrenos a todos(yo estoy de camisa de fuerza)
    Sufro por “vivir”,aunque en ocasiones lo goce.Necesito pastillas de colores y mucho sicoanalisis.

    Un saludo.

  7. Dudosa dijo:

    Ric, ¿de verdad crees que está bien sufrir?. Quiero decir, ¿cuándo se sufre no te parece sano intentar dejar de hacerlo?¿no crees que el sufrimiento existe precisamente para eso, para que nos demos cuenta de que nos vendría bien revisarnos?. Entonces, si cuando sufrimos todos intentamos dejar de hacerlo, ¿por qué hay personas que veis mal a los que intentan hacerlo?
    ¿Por qué esa apología del sufrimiento y del estatismo que leo y veo en tantos sitios?

  8. Dudosa dijo:

    Y, sobre todo, ¿por qué hay personas que ven mal a los que intentan ayudarnos a dejar de sufrir y ven bien a aquellos que nos dicen que el sufrimiento es bueno y es parte de la vida?¿por qué el sufrimiento tiene tanta fama intelectual en artistas y demás y por qué el pensamiento positivo os resulta superficial?¿de dónde habéis sacado que el sufrimiento os haga más profundos?

  9. Koldo dijo:

    ¡Esa película sí que la ví! No recuerdo el detalle; pero si así fuera (no preguntar o calibrar si sufría) ¿es prueba de que sus colegas -don Luis- no eran muy buenos profesionales?

    El dolor, el sufrimiento en suma, es justo lo que nos hace ir a un médico. ¿Por qué no debería ser igual con psicólogos o psiquiatras?

    De acuerdo en que todos -normalmente- sufrimos cuando nuestro amor no es correspondido, etc, etc. (somos humanos)… lo que no quita que, si no pudiéramos superarlo o si este sufrimiento fuera excesivo, un profesional de este tipo esté -precisamente- para ayudarnos a suprimirlo, disminuirlo o sobrellevarlo… ¿no os parece?

    También estoy de acuerdo en que las múltiples frustraciones que a diario vivimos no deben ser -únicamente- negativas… sino servirnos de oportunidad para mejorar (”lo que no te mata te fortalece”) nuestro carácter, madurar…

    ¿Que si no sufre, por qué no dejarle en paz? ¡Hombre! Mientras no sea potencialmente peligroso o lesivo a sí mismo o a los demás… ¿por qué no?
    En caso contrario ¿quién es nadie -los psicólogos tampoco- para “meter” a nadie en ningún sitio?

    Me parece muy bien el escalado, que explica tan bien don Luis, con relación a las distintas situaciones que fueron descartándose, poco a poco, de lo que pudiera entenderse por “delirio” (evidentemente, las religiones…)

    (Por cierto “le petit ecolier”: yo tampoco estuve en ninguna conferencia de don Luis; pero te aseguro que en su último libro resulta tan natural como estar oyéndole por la Radio o leyendo sus propuestas/artículos en esta bitácora)

  10. Esbrújulo dijo:

    Mia Moore pregunta “¿Puede alguien ser adicto al sufrimiento? ¿Se puede ser un masoquista psíquico?”
    La respuesta está a la vista, las imágenes de la TV de procesiones en que los participantes se van golpeando la espalda ya toda cubierta de sangre, o “fiestas religiosas” en que algunos hombres, voluntariamente, se hacen clavar a una cruz con auténticos clavos, allá por Filipinas.

  11. Tana dijo:

    H@la,
    Parece que como en casi todo el problema está en delimitar el alejamiento de la persona de la realidad según el criterio de l@s observen. No parece lo mismo creerte de otro planeta o haber sido abducido, contárselo a alguien y que es@ alguien diagnostique según crea o no en esas posibilidades. Porque haberl@s hayl@s.
    Con l@s que diagnostican hay que tener el mismo cuidado que con l@s supuest@s pacientes. No hace falta tener muchos conocimientos de historia ni estar muy al tanto del presente para ver que siempre hay doctor@s, cualquier mando jerárquico o ente, que en sus propios delirios arrasan con aquell@s a los que no comprenden, estorban su camino o ven como cobayas para sus experimentos.
    ¿Quién sufre más delirios: l@s que apuestan por algo que parece inalcalzable e irreal a través de sus ideas, investigaciones o descubrimientos, o aquell@s que lo prohíben y eliminan sin contemplaciones?
    No es lo mismo “sufrir delirios” buscando hacer y alcanzar el bien real que imponer esos delirios cuando son un perjuicio para l@s otr@s.
    No es lo mismo Lennon, que se drogaba, fumaba, y buscaba un mundo en paz, que el que le mató (no sé si éste se colocaba con la coca-cola). No es lo mismo un@ que hace sufrir que otr@ que sufra.
    Debe haber muchos tipos de delirios. Espero tener más o menos controlados los míos, con ayuda eso sí :D . Algunos de los de l@s demás consiguen a veces que dude de mi equilibrio mental. En ello estoy, intentar razonar, distinguir cuales pueden ser o no ideas delirantes y quedarme con las que me gusten y apartarme de las otras.
    De la posible vida extraterrestre y sus delirios siempre recordaré una película que me fascinó: Contact.
    Besazos delirantes,

  12. El Zorro Volador dijo:

    Sólo un apunte cinematográfico.

    Creo que te lo oí a ti, Luis, o bien a un compañero tuyo de Radio5 que hablaba de cine: “K-Pax” es la versión estadounidense de la argentina “Hombre mirando al sudeste”, de Eliseo Subiela. Aquella no la tengo, pero ésta sí, y aún estoy por verla, así que no puedo dar ninguna opinión al respecto.

    Si uno habla con demonios invisibles con toda naturalidad, pero no sufre por ello, ¿eso sería un delirio? ¿Alguien me puede decir qué hacer con un conejo blanco de dos metros que no me deja ni a sol ni a sombra…?

  13. luis muiño dijo:

    Sí, Zorro Volador: en el programa que hice sobre \”K-Pax\” comenté lo de la versión, porque además hubo polémica sobre el asunto. Creo que los guionistas estadounidenses invocaron lo de la \”intertextualidad\”, esa idea tan graciosa que puso de moda aquí Ana Rosa Quintana…

    Y sí, Petit Ecolier, la mejor forma de dejar de idealizarme es ir a una conferencia mía. Me cuesta ser serio y aquello acaba convirtiéndose en una charla caótica con mucha risa e ideas locas.
    Para que te hagas a la idea: la última fue en la Facultad de Comunicación Audiovisual de la Universidad Camilo José Cela de Madrid, se titulaba \”El cine es mentira\” y acabamos hablando de cómo el cine ha inventado historias que todos hemos acabado por creernos.
    Y la próxima será en Zaragoza, para un ciclo cultural, y se titulará: \”Psicópatas, abducidos y endemoniados. Cómo detecta la psicología a los que trafican con nuestro miedo\”…
    Voy a ver si me pongo y actualizo a menudo la información de Acerca de Luis Muiño incluyendo las conferencias. Si puedes venir a alguna entenderás por qué nunca me he planteado ser un erasta.
    Si te piensas lo de la psicoterapia, escríbeme a luis.muino@gmail.com y te cuento tanto de la presencial como de la terapia on-line.

    Nos seguimos leyendo

  14. Joaquim dijo:

    Tú mismo te contestas casi al final del post, Luis: el delirio -y la enfermedad mental en general- no es un dato objetivo, depende casi por entero de la subjetividad de los otros. Son los otros quienes valoran tu grado de salud o enfermedad mental. Y por ello son los otros quienes en definitiva, te convencen de que estás “loco”, de que no eres una persona sana mentalmente.

    Tan grande es la imposición de la subjetividad de los otros, que a menudo coacciona la propia manera de vivir y expresar tu subjetividad, que no tiene porque coincidir con las convenciones sociales al uso, ni siquiera con las médicas.

    Siempre me ha llamado la atención un hecho conocido pero que del que pocas veces se habla. Cuando un niño sufre una situación de abuso sexual o vive una experiencia como una guerra, si esa situación no le ha comportado dosis de violencia cruel y/o daños físicos directos a él o a personas de su entorno, nunca la recuerda luego como una experiencia traumática…hasta que los adultos, y singularmente los profesionales de la medicina, logran que termine por interiorizarla como algo insufrible. Para mi padre, por ejemplo, la experiencia de la Guerra Civil fue enormemente divertida -en 1936 tenía ocho años-, unas larguísimas vacaciones que incluyeron una temporada viviendo fuera de casa y el conocimiento de su primer amor, una muchacha que hablaba una lengua que él jamás había oído antes.

    De manera similar, la chica austríaca recientemente huida de su secuestrador de años sorprendía a todo el mundo por su tranquilidad y ausencia de dolor; su relación con el secuestrador no parece haber sido muy diferente de la que hubiera mantenido con un primo un poco salido; ella terminó por dominarlo y someterlo por entero a sus caprichos. Sin embargo, parece que poco a poco entre todos- familia, médicos, medios de comunicación…-, están consiguiendo “doblegarla” e imponerle la vivencia de un trauma que ella no sentía…

  15. Tane dijo:

    Lo que pasa es que nadie pregunta ¿sufres? hay veces que vamos con la angustia por la vida y ves como todo cristo huye. Y claro aprendemos a huir de nosotros mismos. Qué pasaría si alguien nos preguntara ¿puedo ayudarte? Si tienes un mínimo de sensibilidad y te acercas a escuchar al otro entonces serás catalogado de metete, quiere algo etc. etc.

  16. suigeneris dijo:

    Sufrir, sufrir… Todos vivimos alguna vez algún tipo de sufrimiento: pérdidas, frustraciones, ausencias, sacudidas al ego, bofetadas al corazón, bofetadas al cuerpo, errores vitales…

    Es irremediable. Todo sufrimiento sano debe llevar aparejado un aprendizaje, un duelo o una asimilación. Vamos, el dolor debe metabolizarse. Si todo fuera de color de rosa seríamos unos estúpidos y no sabríamos el valor, la dimensión, el matiz, de nada de lo que nos pasa en la vida.

    Lo malo es cuando se disfruta demasiado sufriendo, algo muy común.

    Supongo que, ya en sí mismo, sufrir sin medida y desproporcionadamente al sentido común -qué será eso?- es delirante. Y todos hemos estado cerca de algún que otro delirio…

    En cuanto a la peli. Sí, la vi. Me encanta Kevin Spacey. Ahora, ¿y esa interna tan callada que desapareció aquel día D? ¿Cómo lo explicas?

  17. suigeneris dijo:

    Ah, por cierto, olvidé algo…
    Ya que comentas de L. Carrington, también interesante delirio su amor… Ya sabes, esa peli de Emma Thomson.

    Artistas de todas las épocas han hecho grandes obras de arte desde un genio delirante…

    Y cuidao que sufrían los pobres!!

  18. Koldo dijo:

    Por cierto, a todo esto… ¿el planteamiento de la película tiene base real? Me explico: si uno va diciendo “soy extraterrestre…” ¿sólo por ello se le puede coger y meterle en un manicomio?
    ¿Por muy claro y coincidente que fuera el diagnóstico de delirio por el mejor equipo psiquiátrico del mundo?

    Tengo entendido que los psicópatas no tienen remordimiento alguno cuando perpetran sus asesinatos… Si así se le diagnosticara a alguien ¿se les ingresaría también contra su voluntad hasta…? ¿”eso” -y otros problemas mentales igual de “peligrosos” para los demás- se “cura”? ¿A los incurables -aunque jamás hayan matado una mosca- una vez “detectados”- se les aísla y así se les mantendría de por vida? ¿Sólo por serlo?

    …La “leyenda urbana”, es verdad, es ésa: “el loco… ¡al manicomio!” Me da la impresión que no debe ser real… ¿?
    (Por cierto, tengo entendido que muchas culturas profesan una protección y cuasi-veneración especial a sus locos…)

    En cuanto a lo del sufrimiento… ¿No fue Buda “buscando problemas”, asqueado de haber permanecido toda su vida en su torre principesca de marfil… alejado de cualquier disturbio?

    Estoy de acuerdo con “suigeneris”: sólo “sirve” si resulta “educativo”; y me da la impresión de que resultan, por tanto, necesario en la vida…

    Por cierto, “le petit ecolier”, por favor, ¿podría aclarar si lo de “erasta” implicaría -necesariamente- su connotación sexual?

  19. No tremens dijo:

    Para recibir ayuda, será necesario que el interesado sufra. Pero un delirio es un delirio, aunque quien lo padezca no sufra con él.
    Quien, por su rancio abolengo, se cree un ser (éticamente o a saber qué) superior al resto de congéneres, todo lo contrario de sufrir, disfruta de su delirio.
    Y, aunque esa fuera la fuente de problemas en buena parte de sus relaciones personales (malas o ausentes), él no considerará que es su problema.

    Tampoco todas las alucinaciones generan sufrimiento. Existen “ideadores de falsedades” (eufemismo) que, lo único que les provoca su fijación, es una irritación pero que muy peligrosa para los demás.

  20. No tremens dijo:

    ¿Que cómo tener seguridad de que la idea es falsa? Uno lo sabe cuando le toca ser el protagonista de la supuesta diabólica metamorfosis a ojos de otro, y sabe que eso no se está dando.
    O sabes que la idea es falsa, o la vida es sueño.

  21. Lumons dijo:

    Hay mucha gente que es “encarcelada” por decir lo que piensa, gente criticada por la sociedad (ese hábitat inclasificable dominado por autómatas), gente cuyo único pecado es tener otra perspectiva de las cosas, gente a la que hacen sufrir y sentirse mal por ser ellos mismos.

  22. Carmen dijo:

    Me encanta decir lo que pienso aún a riesgo de ser criticada, me da igual, mis mayores me han enseñado a decir lo que pienso siempre con educación pero sin ser un borrego que sigue lo que decide la mayoria.

  23. Gon dijo:

    Esta mañana estaba escuchando “Música es tres” de Radio 3 y es escuchado un de Luis Muiño sobre la ketamina que me ha dejado totalmente alucinado.
    Me explico: lo que comentas sobre “la experiencia previa a la muerte” que provoca la sustancia es algo que siempre había rondao por mi cabeza. He sido consumidor de esta sustancia, pero no es discotecas, si no más bien de una manera más mística, haciendo todo un ritual, ambientando la habitación, poca luz, música muy determinada, etc… Y he vivido experiencias realmente fuertes, pero casi siempre en un sentido positivo. Te lo comento porque me ha llamado mucho la atención tus palabras porque confirman lo que yo siempre había estado pensando…

    Y bueno, simplemente quería comentarlo y pedir si es posible, que si hay más información o algún artículo sobre la sustancia, te agradecería mucho que me informaras…

  24. luis muiño dijo:

    ¿Qué hay, Gon?

    Te sugiero tres referencias. Dos de ellas creo que son muy difíciles de encontrar, pero seguro que eso las hace más estimulantes…

    - La primera es un estupendo artículo sobre el agujero K que sacó el “Ajoblanco” (una revista que muchos echamos de menos) en Octubre de 1997. Ya ha llovido y, sin embargo, su punto de vista me sigue resultando muy moderno…

    - La segunda es de otra revista: “Cáñamo”. El número especial del 2003 era sobre sexo y drogas y tenía un par de artículos que hablaban de la ketamina.

    - La tercera referencia es la más fácil de localizar. Sé que le he leído algo a Escohotado sobre el tema. Si no es en la “Historia de las drogas”, es en “El libro de los venenos”…

  25. Dudosa dijo:

    Para Gon. ¿Te apetece contarnos algo más de la experiencia?. No sabía que Luis Muiño había escrito un guión de radio sobre eso, pero me interesa. Yo no he probado la ketamina, pero amigos míos sí. ¿Tú crees que es un ejemplo de alucinación en la que no se sufre?¿Te parece que en ese sentido sería un buen ejemplo de algo que no hay que “curar”, tal y como entiendo en este post de Muiño?

    Espero que mis preguntas no te resulten muy directas. Soy una chica preguntona. Si pasas por aquí a menudo lo comprobarás.

  26. Gon dijo:

    Hola Dudosa. No, no me molestan para nada tus preguntas. En verdad podría contar muchas cosas sobre la ketamina como consumidor, cosas buenas y malas. Pero sin ánimo de parecer incitar a su consumo (nada más lejos de mi intención), si que diré que es una sustancia que utilzada de una manera concreta, abre realmente la mente, te hace viajar a tu interior y en cierto sentido pone los puntos sobre las ies. Pero para consumirla considero hay que estar preparado mentalmente y no tener prejuicios. Hay gente que la ha consumido por consumir y ha tenido muy malas experiencias y viajes. Quizás porque es una sustancia que no se puede controlar, simplemente hay que dejar que te lleve donde quiere y tratar disfrutarla. Nunca he comprendido como la gente la cosume en discotecas, ya que hay que estar en un lugar muy seguro donde nada te pueda hacer daño y en el que no necesites reaccionar rápidamente, no olvidemos que es un anestésico muy fuerte.
    Una de las cosas que siempre he pensado (no me baso en nada científico, simplemente en la experiencia) es que hace trabajar más capacidad cerebral de la que utilizamos normalmente, ya que llegas a percibir sonidos e imágenes que de manera normal nunca lo harías.
    Pero repito que no estoy fomentando su consumo, ya que al igual que te aporta experiencias muy interesantes, también tiene su lado negativo si no se utiliza de una manera responsable.

    Si os apetece conocer más, estaré encantado de contaros algunas experiencias…

    Gracias por las referencias Luis, trataré de localizarlas.

  27. oscar dijo:

    me parece una estupides, que se diga sobre la ketamina, por k yo tengo una persona muy querida que no puede salir de eso, yo lo probé, y si se viven cosas que la mente crea, no creo que tenga un viaje a lugares donde uno por medio de la keta pueda llegar, solo son alucinaciones que la mente te crea, y pues me molesta que se difunda esto; por que tengo un ser querido y muy querido que no le puedo quitar ese vicio droga, es deprimente su vida y pues la persona que la probara tendrá que ser fuerte, si caes en algún problema, lo mas probable es que busques la ketamina para salir de ese problema, y asi su adicción, la necesidad de huir del problemna como toda droga. me parece que es estupido hablar de eso en la radio o cualquier medio ya que mucha juventud esta a la escucha de eso y al querer probar, hay que pensar bien en las consecuencias para poder decir algo en un medio masivo. no te metas en lo que tal vez no puedas salir y quieras salir.

  28. oscar dijo:

    a querido dejarlo, pero no puede. su mente le pide, antes; por algún problema hoy por que se le antoja, te daña el cerebro, te deshidratas, te daña la vista, te cambia la vida, si eso es lo que quieres, mejor busca la muerte. yo sufro y su familia también.
    comenzó como un juego, “yo no lo hago seguido a veces de vez en cuando”, eso decía; hoy no se puede controlar, su ansiedad le gana .

  29. hugocarlos dijo:

    emm…
    interesante,, me llevá la pintura de carrington

    byebye

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